亲历麻生称台为“国家”事件

叶千荣：关于您刚才说到的他把台湾称为一个“国家”这一个报导，非常巧的是，他说这段话的时候，正好当时我在场，那是2006年的2月8号，在福冈的日航酒店。那天因为非常巧，是我做了一个演讲之后，然后他上台对这个演讲发表一些感想的时候，他是在引用台湾一个老人的讲话的时候，出现了一段对历史上日本占领台湾期间的描绘。

但是全文是引用那位老人的话，同时他没有使用“国家”这个词汇，日文有两个表述，一个是国，一个是国家。“国”这个字在在日文里有两个定义，一个是表现地方的，比方说“雪国”，也是叫“国”。而“国家”是国际法意义上的，外交范畴上的明确的国家含义，而且当时他明确的作为外相表示，他没有两个意思。

麻生对靖国神社定位引发争议

叶千荣：另外，还有一个就是国内此后在2006年的8月，他在与安倍竞选自民党总裁的时候，围绕媒体非常关注的靖国神社问题，他提出了应该把靖国神社国营化这样的一个建议。他在2006年1月32号曾经表述过，应该营造一个天皇也能够去参拜靖国神社的环境，于是我看到许多传媒，包括韩国对此进行了相当强烈的抨击。

事实上根据我本人与他直接的采访，他的这句话的愿意是，目前靖国神社将甲级战犯合寺的状态，天皇是不能去参拜的，而且天皇已经停止了参拜，因此必须营造一个天皇也能够去参拜的环境，就是使甲级战犯不存在于靖国神社之内。但是鉴于靖国神社目前是宗教法人，政府无权干预。所以他才想出了这样一种迂回战术，先使其国营化，然后利用政府权限进行分寺，这是他的原意。

麻生世界观不影响中日关系？

叶千荣：我相信如果他担任首相的话，在中日的三个政治文件和政治关系基础上，作为外相他相当了解，他不会作出十分出格的问题，当然他个人的世界观、历史观是很难改变的。但是你也知道，对外国的政治家的世界观进行改造，不是外交政策的目的。

邱震海：听你这么说，他身上确实有一些让你需要去深度解读的东西，但是还有一个表层的东西，让我觉得很好奇，就是几年前他担任外相的时候，东方特别是亚洲的媒体，连篇累牍的报导说他倡导了一个“自由与繁荣之弧”，拉拢一些所谓自由繁荣的国家，形成一个半弧形的包围圈。对这样的事情，内幕的背景到底怎么样？

叶千荣：这种想法是和当时布什政权以及在澳大利亚、印度出现的类似的情况有联系的，说的明确就是此一时彼一时，当时麻生我想他错误的认为，有可能以价值观作为一个同盟，来使日本重新稳固自己在亚洲的地位。但是这一想法立刻遭到了许许多多政治家和传媒的批判和奚落，此后他本人未再提出这一想法，同时现实当中，澳大利亚、印度都未响应，这已经是一个很难实现的构想。

麻生上台会否具“安倍模式”？

邱震海：如果这样说的话，未来即使现在50%当选可能的麻生一旦当选自民党总裁和日本首相的话，他在中日关系上按照您刚才的分析，并不像会是人们现在所担忧的那样，说一种对华的强硬的立场，是不是会像当年的套用某种安倍的模式。安倍之前我们一直也是认为他在日本的政治光谱上比小泉更加右翼，比小泉更加小泉。结果安倍上台之后出现了完全不同的情况，麻生上台会不会延续或者出现这种所谓的安倍模式？

叶千荣：我觉得这个比喻和分析都非常准确，安倍跟麻生都有一个共同特点，也就是说他个人内心的世界观、历史观不等于他上任后的外交行为。外交行为是在一个政府框架内和两国政府交往的基础上延续的行为，我们必须更重视这一方面。

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