60年前，诗人胡风站在天安门城楼下的观礼台上，一边听着毛泽东那亢奋的湖南口音宣布中华人民共和国、中央人民政府成立，一边看着广场上欢呼雀跃的百万民众，一句诗涌上心头：“时间开始了。”时间开始了，时间像河流和空气一样流走，但是，艺术家们却用彩笔把时间定格，那些风起云涌的历史事件，轰轰烈烈的政治运动，热火朝天的生产建设，翻天覆地的山河变迁，锥心刺骨的共同记忆，都被中国艺术家们严肃认真地记录下来，浓墨重彩地表达出来。今天，让我们走进中国美术馆，回到那条流淌了60年的彩色的河。
王鲁湘：范馆长您好，美术馆这次策划主办的这个“向祖国汇报——新中国美术60年”的这个展览，你看这本画册，我拿在手里头沉甸甸的，像一本史册一样。
范迪安：当然这个展览的大背景，当然是适逢国庆60周年的这个大庆了，因为60年嘛，这样一种时间的节点，我想很符合中国人，在一个节点上总是要发思古之幽情。
王鲁湘：60一个甲子嘛，等于是一个轮回从头开始。
范迪安：是的
王鲁湘：而且这60年和一般的60年是不一样的，这是一个翻天覆地的60年。
范迪安：是的，所以我们就可以说是以时间为经，以画种板块为纬，那么形成了这样一个展览的结构，但是呢，还觉得略有一点不够，也就是说，因为这个毕竟是围绕着新中国美术60年，是在国庆当头的这样一个日子里展出，所以还需要再突出一下这个主题，所以就把这个美术馆的中圆厅，可以说安排了一批特别有分量的作品。
王鲁湘：这就是我们整个60年（展览）的，可以说它是中心了。
范迪安：中心了，只能是以它为中心，因为这幅画，我想它在表达了历史的真实和艺术的水平上，决定了它的中心位置，后来我们注意到，反映开国大典的电视纪录片，向我们表明，当时天安门城楼，似乎有点点。
王鲁湘：乱，很乱的。
范迪安：大家有点自由啊。
王鲁湘：当时候上头的人，不是按官位大小来排列的，除了毛主席是因为要讲话，所以他站在话筒这里，其他的人是乱站的。
范迪安：对，还可以随便走动，是吧。但是经过这个画家的整理，我觉得只有这样人们才感觉到，这更像开国大典，因为这里面含有一种新的秩序。
王鲁湘：对。
范迪安：所以这幅画画完之后，当时确实中央美术学院应中南海的要求，把一批作品送到中南海，去让领袖们看，据说毛泽东主席看完这个画之后说：“是中国，是大国。”当然这句话没有在语录上得到记录下来，但是我们可以想见，毛泽东主席当时看到这幅画，会讲这样的话。
王鲁湘：会讲这样的话，是中国，是大国。
范迪安：所有来的观众，都想在《开国大典》面前照一张相。
王鲁湘：对。
范迪安：董希文当时描绘的这样一种天安门城楼的布局，广场上的这么一种气氛，我想可能到建国每一个十年的天安门的庆典，也可能包括今年的庆典，它在基调上，都还是这样。还是这样。至少人们会认为，只有这样的才是理想的和成功的。
王鲁湘：对。
范迪安：我想一幅作品，它可能就在塑造着人们对于历史的那个印象。
王鲁湘：对，就我们中国人所理解的旷世大典，就应该是这样的。
范迪安：是。
王鲁湘：富丽的、堂皇的、喜庆的、阳光灿烂的。
范迪安：是，应该是这样的。这个非常，如果从这个角度来解读，这些作品就真是有一种多重价值，所以这样来看的话，我想60年中国美术可能真是值得我们不断地去反刍，不断去咀嚼。
范迪安：我们这个展厅，就是说酝酿夺取政权。
王鲁湘：建立政权。
范迪安：对，到建立政权
王鲁湘：巩固政权。
范迪安：包括到巩固政权，然后形成了这样一个。
王鲁湘：很有意思。你看这一幅。实际上我们整个展览，与其说是从《开国大典》开始，不如说从这里开始。这就是解放，这就是解放嘛，砸开铁链，砸开铁镣，然后我们得解放。
范迪安：而且问题这幅画是1950年画的，你想它就在当时的画，不是我们今天讲的一个遥远的记忆。
王鲁湘：然后那就著名的一个历史事件，占领总统府。
范迪安：这张在1977年拿出来的时候，也是让我们为之一振，为之一新。为之一振，就是说，没想到这个画面是能够这样来处理的，后来去看这个陈逸飞写的创作手记，才知道，因为陈逸飞和魏景山刚好是在上海油画雕塑院，就是他们既是画家，但是旁边有搞雕塑的条件，所以他这个作品是先做了一组雕塑，然后再对着这个雕塑来选择视角。
王鲁湘：就是中国山水画，看盆景以大观小一样。
范迪安：这个方式。
王鲁湘：我可以俯视它。
范迪安：这个方式。所以他把它移植到油画上来，而且移植到主题创作来，所以你看这个画的构图，又像从下面看上面，又像从上面看下面，是吧。
王鲁湘：对。
范迪安：他就是因为他有了一个立体的景观之后，他才能够做出这样的构图。还有第二个就是说，我当年看这幅画，一隔你看30多年了。当我这一次，这幅画进了美术馆之后，我更喜欢了，为什么呢？当年画的这个油画比较新啊，所以感觉到这个油彩还在表面上，经过三十年时间为它的抚摸，它所有的油彩在表面上的关系，可以说更加紧密了。
王鲁湘：就像我们所说这个墨到纸背里头去了，透进去了。
范迪安：是，透进去了，或者像我们讲的很多家具，都包浆了。
王鲁湘：包浆了。
范迪安：所以它的表面是一个很有温暖感，很有一种质地肌理的感觉，所以今天这个时候这个城楼啊，这个建筑城堡，包括这个青天白日旗，你看你感觉到更有一种那个真实的逼真的效果。
王鲁湘：你能触摸它。
王鲁湘：靳尚谊的《毛主席在十二月会议上》。这个手势，这个手势现在我发现是成为演毛主席的电影特型演员中间，一个标准的毛主席的姿势了，是吧？这个大手往前一推，他不是挥，我发现他是推。
范迪安：对啊，是推。
王鲁湘：是一种要推开一个时代，要推走一个时代的那种感觉。
范迪安：所以它就超过了我们讲的肖像画的原来那种概念，或者那种范畴了，所以他就成为一种视觉的，怎么说呢，视觉造型的一种标准。
王鲁湘：标准。
范迪安：至少是一种视觉造型的样式，让人们相信这是真实。
王鲁湘：对对。
范迪安：美术在这里面，它有时候走得比其他领域要早。
王鲁湘：早。
范迪安：还更敏感，也很明确，因为它有个造型的东西留在那里，所以它是明确的。
王鲁湘：像这次展览中间，有相当一部分作品可以说已经成了（建国）60年的经典记忆了，我们只要讲到这60年，至少在形象上头，我们会想起这些作品，你比如说董希文的《开国大典》，姜燕的这个《考考妈妈》，人民解放军攻占南京（《占领总统府》），包括罗中立的《父亲》，这些都是成为一些经典记忆。
范迪安：我觉得这些作品总体来说，每个时代，我是比较特别看重那些，在那个时期，一出来之后，就更新了人们对美术创作的观念，或者说从美术创作里面，真正找到一种新的共同精神的这些作品。当时我们也做出了一个近乎苛刻的叫做“游戏规则”，那就是说，原则上一个艺术家，只能入选一件作品。我想这个就有意思了，规模越是控制，反过来它也帮助我们，挑选作品的眼光要更高，所以策展小组，到专家委员会，那可以说都是反复地来进行分析思考，所以到了最后是形成了一个687件的这么一个作品的规模。当然大大小小了，大的是油画、中国画，那么小的有年画、连环画，还有漫画。
王鲁湘：廖冰兄这张，廖冰兄的这个好。
范迪安：我们讲，对文革的反思，对四人帮那个时代的政治的一种批判，这幅漫画是非常有力量的。
王鲁湘：达到非常深刻的一种人性深度。
范迪安：是。
王鲁湘：我们当时候以为是外在的力量加给我们的，因此我要解放的话，我心有余悸，我害怕，实际上比这深刻的就是，不仅仅是一个外在的一个力量在约束你，很多东西，你自己已经把自己。
范迪安：变成了一种习惯。
王鲁湘：变成了这样的习惯。
范迪安：我觉得鲁湘，现在这几幅宣传画。
王鲁湘：这幅，这幅。
范迪安：对，这幅。
王鲁湘：这幅当时候，我们那个小镇里头那个菜市场，一进大厅，一幅巨大的这个画，就是这幅画的放大，就放在我们当时小镇的菜市场里头，最点景了，这不就菜市场里头卖的东西吗，《争取更大丰收》。
范迪安：所以这批画很可贵，因为宣传画，你搜集一张印刷品，在今天已经不容易了，我这个是原作啊。
王鲁湘：原作。
范迪安：所以这个挺可贵的。
王鲁湘：包括这个。
范迪安：这一幅，你像就包括反映解放军，1964年前后，全国要学解放军，《有空就学，有空就练》，是这样一个说法。还有这一张也是，叫做《又是一个丰收年》，我不知道你有没有记忆。
王鲁湘：很有。这是年画中间唯一用油画来画的。
范迪安：是，我当时学画的时候，我就是反复临摹这一张。我想临摹这张两个（原因），一个的话，这张有很好的油画的色彩色调，它有点侧光逆光的这种效果。第二个，在当时我们的心目中，这样的形象就是叫做，今天叫做什么来着，什么理想中人。
王鲁湘：理想的。
范迪安：是这样。
王鲁湘：就是很健康。
范迪安：很健康的。
王鲁湘：健康的女性形象。
王鲁湘：我今天走到这个展厅里，我就非常感慨，这里头的很多的作品，可以说从我在幼儿园的时期，就陪伴着我，然后一个阶段、一个阶段，每一个阶段，我的生命的记忆，人生的记忆，都可以有这个展厅里某几幅作品，跟我一同走过，所以这个是很不一样的。
范迪安：您的这番话很让我感动，因为您这是把美术作品和您的人生成长的经历，这么紧密地联系在一起，当然我想不是每一个观众都能像您这样有感觉，但是正如你说的，确实，许多作品在过去每一个历史时段，都随着它的传播，真正可以说深入人心。你想从1950年代开始，我们的年画，宣传画，包括连环画的这种普及的发行量，这大概可以称之为世界美术史上的一种中国奇迹。对。你想新中国成立之后，当时为了实现一种，对于国家、对于新的社会的这样一种气象的宣传，所以形成了新年画的创作，组织了一批当时最好的画家。最优秀的画家是画年画的。
王鲁湘：这里，李可染的。
范迪安：北海，现在北海这边都是房子了。
王鲁湘：房子了。
范迪安：当时这是燕京几景之一的北海。李可染大画家，画劳动模范游园。何孔德所画的，《生命不息，冲锋不止》。珍宝岛事件。
王鲁湘：正好珍宝岛事件刚刚爆发。
范迪安：爆发以后。这张画印了很多。后来我看到原作时，我也想，这画就跟原作。
王鲁湘：差不多大小。
范迪安：差不多，印刷品跟它差不多大小。
王鲁湘：差不多大小。
范迪安：所以他这个技法当时非常熟练，你看这个雪中的这个倒影，唰唰几笔，非常地舒畅，就画出来了。临摹的时候，揣摩老半天，这个枪怎么这样透视进去。这个都是大画家画的。大画家来画宣传画，所以他一出手就是厉害。
王鲁湘：就厉害。
范迪安：画得很爽，我们当时讲。
范迪安：这个年画的话，为什么叫新年画，我想中国年画古而有之，但是过去的年画主要是吉祥、去灾，是这种祈福，是这样一些主题，但是新年画是现实的。
王鲁湘：劳动模范，大量的劳动模范成为新年画中间表现的题材，工人、农民、解放军、士兵，成为年画中间的主角。
范迪安：所以我想这些现象，看上去是美术现象，其实也可以称之为文化的现象，社会现象。艺术家自己放下架子，把自己也跟老百姓一样去感受，去生活，但是他还要回到他的艺术创作的那种思维和思考中。
王鲁湘：其实20世纪，我们中国的整个的历史有一大主题，叫做启蒙。启蒙，是吧？所以我们的美术家在某种意义上，是归于知识分子这样一个序列里头，这样一个阶层里头，他们就承担着20世纪一个重大的历史主题，也就是用他们的美术作品进行启蒙，或者是新启蒙。你看我特别注意到1950年代，有相当多的关于识字的这个主题的作品。大家都在画，就是当时候，就是怎么样地消灭文盲，让老百姓人人都识字。
范迪安：是这样的，而且起初还都是名作啊，那是姜燕的《考考妈妈》，《儿孙读报》，《婆媳上学》。你想我今天早晨我还在看，陪领导在看这幅画，我还在想，这个婆媳关系能够进入美术，这大概也绝无仅有，这个婆媳关系你怎么画，这是很难画的一个抽象的概念，他用《婆媳上学》，他用一种社会关系把人和人的关系连起来了，这大概是中国美术，我觉得也是很有意思的一种文化的属性。
范迪安：当然中国画，正如你说的，就是比较难选了，有的是属于老经典。
王鲁湘：经典作品。
范迪安：对，经典作品，方增先的《粒粒皆辛苦》，你想1955年，我经常看到这种画我就感慨，那时候我那一年出生，你还没出生。
王鲁湘：对，我还没出生呢，我要一年以后才出生。
范迪安：对啊，这个蒋兆和也好。
王鲁湘：蒋兆和的这幅好。
范迪安：蒋兆和的。蒋兆和现在看啊，这个老人的塑造尤其好，你像额头上的那些皱纹，是一点都不概念，从额头上的皱纹到眼皮的皱纹，到眼角，再到下巴，它这些皱纹的排列本身非常地生动，非常有艺术的感觉，把它排列出来，我想这个是高手才能画出来。
王鲁湘：高手，而且一个中国的老爷爷的这种，那种安祥、慈祥，爷孙，都在关心时事，你看，这个正好是毕加索画的《和平鸽》，当时候可能是1950年代初的时候。这就是刚才你说的，婆媳关系怎么处理，是吧？在雪天的夜里头去上夜校，我估计是。哦，这是汤文选的。
范迪安：唐文选。
王鲁湘：1964年。
范迪安：有些朋友在谈到中国美术的时候，也会有一种不以为然的口吻，觉得好像中国美术很长时间，很长时间都是图解政治，图解现实。我呢，倒是换一个角度来看问题，我觉得中国美术不是一种图解，和社会现实，不完全是一种图解关系，它是一种对应关系。对应。我想只有艺术家真正落住在这个现实土壤中，他才能够形成这种对应。所以也可以反过来看中国美术在创作上，还真是有自己的这种特点。
王鲁湘：对，而且这个特点很鲜明，也做得很聪明。你比如说一幅很有名的一幅年画，就是一个老奶奶在课堂上头，给孩子们在那里忆苦思甜吧，然后她拽着自己的袖子，这么一伸，很高兴的样子，一想，肯定是一件新衣服嘛。它确实是在某种意义上，是为当时候的一个社会政治现实服务，但是你这幅作品，你从它的这个当时候创作的年代拿出来，在任何时候一看，它都是一幅非常好的、成功的一幅人物画作品。是的。
范迪安：哦，这张好。
王鲁湘：1950年代的中国山水画家面临一个很重大的历史任务，就是反映热火朝天的各种各样的建设场面，农田水利建设的，铁路建设的，公路建设的，是吧？这实际上是一个山水画家，但是画了一个非常宏大的一个水利工程的一个场面。
范迪安：所以我觉得这也是中国画本身的一个时代演进，它既表达了山水，还表达了场景，这跟古代山水画中的点景人物就不同了。它是点景，点一下到此为止，点到为止，这可是把一个场面和山水的，真是把第一自然和第二自然全部结合在一起，这个是新样式、新文明。
范迪安：其实今天跟你，我们两个聊还是聊出好几个新的小话题出来呢，是。回头整理整理也许能够把它变成文字发出来，对对。你回头给我一个拷贝，叫我们来整理也可以。
王鲁湘：好的，行。我们先从这里开始吧。
范迪安：我们知道现在的年轻人……不要影响她们。唉，你好，在这里看啊。王鲁湘老师。
向京：你好，你好！
范迪安：她是著名的，现在在哪里？
向京：我现在在北京。
范迪安：都来北京了？著名雕塑家向京。你好。你会不会觉得，在没有看这个展览之前，会不会觉得这些作品都不想看啊？对你们这一代的艺术家来说？
向京：没有，因为我是前两天刚去趟香港，我一听说这个，我回来以后，就听到很多人议论，我们这两天，几个艺术家碰在一起都在谈这个展览。
范迪安：大家谈，怎么谈呢？
向京：对，都特激动，然后我觉得这个真是挺重要的一部分历史，我觉得不管从哪个难度讲都是挺有意义的，所以我们这两天真的谈了很多，可能会不可想象，但确实是，所以我说我今天无论如何，我把我工作室所有的人员都带过来了，来看这个展览，所有的助手全都叫来了。对。
范迪安：哎呦，太好了，谢谢你，她已经是非常有造诣的一位雕塑家，我觉得能够这样看问题。
向京：没有没有，看这些东西很重要，对我来说很重要。
范迪安：为什么呢，你那时候怎么看过呢，你还在上中学吧？
向京：对，但是这些东西完全是历史，我每一件都太熟悉了，每一件都太熟悉了。
范迪安：那你看的时候，第一次看到它什么时候？
向京：应该上附中的时候吧。
范迪安：上附中的时候。
王鲁湘：上附中。
向京：对，原作估计，这张原作大概都没看到过，全是印刷品上看的，里面大概有百分之七八十，我都没看过原作。
王鲁湘：这个我们当时候正好是在上大学，你看他1979年画的，我估计这也是程丛林在学校的时候，在校期间画的作品。是的。
向京：对，刚才我那个，一个小姑娘过来问我，因为她不懂，她就问我这是讲的哪段历史。我正在给她讲。
王鲁湘：看样子这段历史还真的要不能忘记。
向京：年轻人不知道，不知道这是干嘛，为什么，都是一样的红卫兵为什么还要互相打。
范迪安：就是一样的红卫兵为什么还要互相打？是。我印象中啊，这幅作品在2004年中法互办文化年的时候，我策划了一个展览，在巴黎展出，我把这幅画也带过去了，当时法方的出席开幕式的领导，是法国的外交部长叫德沃尔潘，我陪着他看展览的时候，他在这幅画面前逗留得最久，他的随从催他走，他都不走。他在这反复看，看完之后，他还告诉我说，那个是教授。
王鲁湘：教授，拿扫把的是教授。
范迪安：拿扫把的是教授。然后他也看到，当时这些人的年龄，他说大概就在19岁不超过21岁之间。然后我给他介绍了一下，文革的很简单的背景，他说我理解，我们这一代人，在巴黎也有一点类似这样的经历，当然跟中国不同。
王鲁湘：巴黎有一个所谓的“五月”嘛。
范迪安：“五月学生运动”。他说这个画家敢于这么画，也包括你们政府能够允许这样画，我觉得都是了不起的。
王鲁湘：是，它旁边的这一幅，其实是一个相同的主题，都是写的红卫兵造反派武斗时候的事，包括“文攻武卫”的旗帜盖在身上，那么画家，包括高小华、程丛林，在画这个历史题材的时候，其实他们当时候就是红卫兵。
范迪安：就是，从红卫兵过来的，对，都经历过。
王鲁湘：然后就在想，到底我们为什么。
范迪安：所以当时我觉得画名都很直接，很平实。
王鲁湘：很直白，平实。
范迪安：《1968年X月X日的雪》，《为什么》，这两种题目，平时你都不觉得它们是来做题 目的。对对。
王鲁湘：这60年的美术展览，很有意思。在某种意义上它是史书。就是虽然每一个人在创作这幅作品的时候，他没有想到，我可能是在写历史，但是当我们把它们收集拢来，放到一起的时候，你就会发现，真的是一页页的史书，可以说是这60年来，在中国发生的重要的一些历史事件，历史阶段，都有作品在反映它，在记录它，是吧？从土改，抗美援朝，然后合作化运动，然后人民公社，然后学雷锋，文化大革命，武斗，粉碎四人帮，四五运动，思想解放，然后特区建设。
范迪安：对，一路过来。
王鲁湘：一路过来，是吧？可以说一页不落。
范迪安：在某种程度来说的话，这个展览也可以说是一个图像的新中国。我想其实中国美术有几个主题，应该说是堪称永恒的主题，我想对农民的反映，农民形象，而农民的本身的翻身当家作主，包括农民所要进行的文化提高，农民的命运，尤其农民和土地的关系，农民和家园的联系，这些又可以使农民这个主题可以更多地展开。
王鲁湘：这个就是罗中立的名作了，当时候算是影响非常非常地大了。
范迪安：现在想来，就是罗中立当时也是，就是非常地有一种好的感觉，第一个他敢用这么大的画面，今天来看这个画面也还是比较大，来画一位农民的肖像，当时这个尺寸是画领袖像的。
王鲁湘：画领袖像的。
范迪安：这个画领袖像的。
王鲁湘：这是标准的画领袖像的尺寸，却画了一个老农民。你看这里头比较有意思的就是，除了这个满脸像刀刻的，表现岁月痕迹的这些皱纹之外，代表辛勤劳动的汗水，一滴一滴的，画得如此细致。然后，这双长满老茧的手，带着一块布包着的。
范迪安：纱布。
王鲁湘：一个伤痕。然后比较有意思的就是，一根圆珠笔插在耳朵上头，就说当时候，据罗中立的那个创作谈里头说，这个圆珠笔是他的原稿中间没有的，是后来在有些人的建议之下给加上去的，否则的话，人们认为，这个农民是哪个时代的农民。
范迪安：缺乏一个时代的标识。
王鲁湘：缺乏一个时代标识。
范迪安：所以我想这也不要紧，就是这把圆珠笔，也可能还能够引起后人不断的解读，这倒也留下了一个话题吧。
王鲁湘：当时要他插这个圆珠笔的人，可能有他的具体的动机，但事实上插上去以后，我觉得也不是个败笔。
范迪安：不是个败笔，确实是
王鲁湘：它有新的更多的信息在里头。
范迪安：是，很有意思。
范迪安：这还是农民。
王鲁湘：这还是农民，新农民，知青。《我们这一代》。这就是当时候的，我估计是在北大荒。
范迪安：北大荒，在兵团。
王鲁湘：兵团里头。
范迪安：应该在兵团。整个这种冬天的感觉。
王鲁湘：这个就是一会儿我们可能要看到的，就是画于文化革命中间，或者文革以前关于知识青年题材的。
范迪安：《春风杨柳》。
王鲁湘：那个是斗志昂扬，是。然后一种下放到农村里头，大有作为的那种感觉，这个时候就不一样了，这个时候已经有点彷徨，眼睛是迷茫的，对于自己上山下乡这个运动的正确性，包括它过去的神圣性，是开始有所怀疑的了。
范迪安：对，他至少在这个时候，他是一种沉静式的，你看看这个抽烟，男生抽烟的这种无奈，这种女生之间一种内倾的心理，其实我觉得都开始有一种萌动着一种反思的。
王鲁湘：对，他开始已经有一种历史反思了。那么到这个何多苓的这幅，明显地，这个时候对知青生活是一种，属于当时候的伤痕文艺的一部分了，是吧？
范迪安：是，这个是有点青春期忧伤啊。
王鲁湘：青春期忧伤。
范迪安：淡淡的忧伤。
王鲁湘：对。
范迪安：我想在这个时候就开始有一点，就说个人的，或者个体的一种萌动，觉醒的萌动。
范迪安：我们看看这个，这个真是，满身的水泥、石灰。这个构成它的一个肌理，打通这个画面的，弥漫画面的肌理。
王鲁湘：其实我们中国可以说这些年的一个突飞猛进的社会标志，就是城市化进程。
范迪安：城市化进程，都市化。
王鲁湘：高楼大厦，一栋一栋拔地而起，而这个现代的形态下面的真正的劳动者、创造者。
范迪安：真的是，是农民工。
王鲁湘：非常，一个个很朴实。
范迪安：所以这里面，还有些这样的作品。这边。
王鲁湘：这个，看一下这个。
王鲁湘：张晓刚的《大家庭》，可以说是他非常具有标识性的，很强烈的，完全跟他一种身心的生活都不能分开的一种情结吧，给它放在一起。
王鲁湘：张晓刚的这个所谓《大家庭》系列，摆到60年的展览系序中间，可能它有一些意义的解读，可能就更清晰了，在这里的话，整个60年的这个展览，其实是它的一个背景了。它这个上头的这两个人物，在某种意义上是张晓刚的父辈，等于现在是儿孙辈来和父辈，甚至是祖辈来做一个对话，我儿孙看你们的历史，是吧，他这个中间，他当然有他的一些想法，这些想法很含蓄，但是他也通过某些符号性的东西，表达他的一个意见。你看他这里的红线。
范迪安：对，他始终贯穿了一些。
王鲁湘：始终贯穿这种红线。
范迪安：这一种东西是今天。
王鲁湘：这个到底怎么解读它，是吧？
范迪安：我想只能说，如果他只是纯粹画了这么一个照片中的感觉，好像还不够于，把他这个“我”，能够放进来。这些东西就是画家的这个“我”了。他用今天的这样一个无意识的线条，介入了这段历史，介入了这个画面，所以也就干扰了一下这个画面，使得这个画面要从历史中来到当下，我想这个是，能够看出来。
王鲁湘：总的来说，这个展览，我认为是非常成功，那么观众的反映程度如何？
范迪安：我想首先是观众量确实是超过我们意料的，我觉得更重要的是这个观众的结构非常有意思，它真的是好几代人都同时走进这个展厅，很多观众，我觉得确实在这里，要么发现了，伴随他自己成长记忆的作品，要么有一种新的发现，哟，原来美术上还有这些一些作品，特别是对一些年轻的观众，比如大学生观众，他们可能真的不太了解新中国的美术史，他们这次突然发现，有这么多作品可以跟他们这么近的距离，让他们去阅读的时候，他也极大地增长了一种美术阅读的兴趣。当然了，一个展览它也不可能说都是尽善尽美啊，有些方面，我们还觉得有些遗憾，比如就一些经典作品或者说一些重要作品来说，还有一点小的这个遗漏，比如说《毛主席去安源》这幅画，借不出来，就不在其中，对，我们在整个的展览的策划案上，一开始就把它摆进去了，但是在实际的寻找这个作品中，还是遇到一些难处，以至于在开展之前，还没能够借到这件作品。
王鲁湘：包括像齐白石画的一棵万年青，然后写上篆书“祖国万岁”这幅作品，也没有找到？
范迪安：哎呀，鲁湘先生，我们真是心有灵犀呀，在我的策划案里面，一直到最后，我仍然没有放弃对这幅作品的寻找、期待，也不断地派人去联系，去寻找，但是都没有下落。而且这件作品，当时就是要摆在跟哈琼文的《毛主席万岁》相对应的《祖国万岁》上，我想这两个万岁，确实是一代中国人曾经由衷发出来的心声，到今天这种心声，也仍然在我们心中。
王鲁湘：对，我想我们这个节目播出以后，也许能帮助我们去寻找这幅画的行踪，是吧？好，谢谢，谢谢范馆长。
范迪安：谢谢。
范迪安：这个自行车，这幅漫画有意思啊，
王鲁湘：这其实又是我们中国人生活中间，一个普遍的群体记忆。
范迪安：我觉得这真是我们这个社会的一个缩写。
|
|
美国新导弹一小时闪击全球
中国联合舰队现身冲绳近海
毛：被印度整了3年才还手
飞行员曝秘闻：曾杀外星人
90后美女当屠夫卖猪肉
女星代言内衣酬劳千万内幕
毛泽东获悉毛岸英牺牲瞬间
胡耀邦文革弃三次解放机会
日出动F-15J拦中国预警机
越南蚕食南海叫嚣不惜一战
佛山街头枪战 百人舍命厮杀
揭秘：娱乐圈内猖狂咸猪手
解密中印边界自卫反击战
揭波兰卡廷惨案真相
50年前性禁锢年代的爱情
刘少奇王光美因舞结缘
大陆赴港买“凶宅”
法总统父亲出书自曝风流史
