江苏一都会——苏州古城_卫视频道

江苏一都会——苏州古城

2009年09月21日 10:30 【大中小】【打印】共有评论0条

这个是苏州的平江区是吧，对，平江区，因为苏州宋代的时候叫做平江路，然后是平江府，所以说，那时这条街就叫平江了，那么应该说最早，宋代的也行，唐代的也行，就是这样延续下来的，那现在整个这一片街区应该是旧城风貌古城风貌保留得相当完好，保留得最好，你要看苏州以前，古时候苏州的城市形态怎么样，到平江路来就知道了，因为苏州是东方水城，它叫水陆相邻，河街并行，正好是这样，一条路一条河，在平江路上是惟妙惟肖，全部都体现出来，全部体现出来，而且两边的房子，基本上也都是过去的老房子，老房子，都不要动。

这些由古老岁月漫不经心雕琢出来的石桥板路、深宅小街，如今都成了摄影家们垂涎的猎物；记载它们历史的图书画册，更在各大书店频频脱销。在现代化的洪潮中，人们为什么又回过头来重温那逝去的岁月呢？曾几何时，我们视古宅老巷为贫穷落后，随着城市的扩建，历史的文脉在一片拆迁声中，似乎不再清晰了。 1982年国务院公布了第一批、24座国家历史文化名城，但时至今日，许多地方的历史风貌与古韵甚至荡然无存。唯在江南大地的苏州，“小桥、流水、人家” 式的惬意幽境可谓偏安一隅。在经济发达的前沿地带，苏州又为何有幸传承了那2500年的文脉呢？

徐刚毅：我觉得这个就是苏州人浓烈的文化情结，他不管哪个时代，我觉得这一股永远不会泯灭，你比如说全国城市都遇到大拆迁，我们苏州也大拆迁，但是他也注重了保护古城，也有这根弦，有根弦，他抓住了什么，就是层高不能超过宝塔，建筑体量不能太大，因为对于古城风貌来讲，空间轮廓是至关重要的。

王鲁湘：城市空间线。

徐刚毅：空间线，你想，试想，如果在一个古城里，千年古城里，一下子冒出一个二十层三十层四十层的，还叫古城吗，荡然无存啦。

王鲁湘：它不仅仅是破坏它那一点点，它整个周围的，都不行了，环境就全部没有了。

徐刚毅：那么进入21世纪，我们抓住了，我们不光要有古城风貌，就是说粉墙黛瓦，但是我们最终还要保留原生态的历史街区。你如果这个平台也没有了，你枉为历史文化名城了

王鲁湘：对啊，你如果老是把那个小街拆成可以走大汽车的大路，然后旁边的那个粉墙黛瓦的老民居全部变成这种方方正正现代化的房子，这个城市的文化机理没有了呀。

徐刚毅：是的是的，有时候笑我们中国人，讲到每个地方的历史，如数家珍，我这人文荟萃，我这个地方什么什么好，历史悠久，人文荟萃，那个每个城市必读的，我说不要说这种话，你要跟外国人，你要跟不是本地的人讲你的历史，讲是没用的，让他来看。

王鲁湘：不仅看了，他要摸了。

徐刚毅：要摸啊，让他感受，对，你跟他感受，你向外国人讲不清楚什么叫做历史悠久啊，多久才算悠久，美国两百年，它已经悠久了，你中国五千年他根本想都无法想，要给他看，让他感受，所以说要感受你必须要留下文化遗产。

今日幅员1800平方公里的苏州，虽辖7区5市，但城的正中央，仍是那座被2500多岁高龄的护城河紧紧包裹的古城。遥望苏州，早有“先见虎丘塔，晚见苏州城”之说。葬了吴王阖闾的虎丘塔，也成了苏州的一个标志。

徐刚毅：那边就是虎丘。你看那，虎丘塔那，

王鲁湘：所以千万不能盖高房子，你要盖高房子就全遮住了。

所以说建房子一定要低，你高过宝塔不注意这个空间风景轮廓线，苏州漂亮的天际线就没了，而且也不吉利。你要盖过宝塔也不吉利。不吉利

古城内外至今保留了阊门、平江、山塘等历史街区，荟萃了手艺工坊、商业会馆、评弹、昆曲戏院等等，不仅引来了远道的游客，就连土生土长的年轻情侣也爱到这里讨个永恒的意境。伍子胥一定未曾想到，2500多年后，世人仍在享用他当年“相土尝水，象天法地”而来的城池。

徐刚毅：很多城市兵荒马乱，战争，那战争了以后呢，易地重建是最好，那个废墟多讨厌啊，但是苏州有也有战争，但是它不可能易地重建，因为伍子胥给我们规划的这座城市，恰好就在一片沼泽水网当中的一块平地。

王鲁湘：一块最好的地方，最好的地方，他相土尝水的时候就已经

把周边的什么东西都已经看过了，就这个地方，就是这一块。

徐刚毅：南面是太湖，北面是沼泽湖泊，西面是山区，东面是工业园区，我们现在工业园是填高了一米，填高了，才适合人居，城市搬过去肯定不适合，那么就这么一块，再加上我们是水城，双棋盘格局，还有城墙外是城河，城墙，内城河，每条街，街边上又是河，你说它哪有挪位置啊，没办法挪位置。

王鲁湘：这一片老城，面积有多大呢？

徐刚毅：它面积14.2平方公里。也就是当时就是吴国的都城，都城，看史书记载，春秋时代，造都城它也有讲究的，《考工记》上曾经说，匠人制造一个国都，方九里，每边三里，三个门，方九里，就是四九三十六，周长应该三十六里嘛，差不多符合周朝礼仪的都城，苏州是多少，三十七里，你看它的城池，基本上就是长方形，很规整的。

南宋时期，苏州称为平江城。这块现藏于苏州碑刻博物馆的《平江图》石碑，是中国现存最大最完整的古代碑刻城市地图，展现了1000多年前苏州城的风貌。

徐刚毅：南宋初年建业四年，金兵南侵，把苏州城池毁掉了。将近经过一个世纪的重修了以后，苏州城重新又恢复了。恢复以后，南宋就是一个知府叫做李寿明，他就把我们那时候恢复以后的苏州城，刻了这个一块碑。

王鲁湘：实际上当时毁的也无非就是一些建筑了。整个城的格局什么东西都没有变。

徐刚毅：实质上它恢复的虽然是建的，但是它建都是按照宋代唐代，重建的。实质上这块碑是刻于南宋，但是它表现的就是唐宋以来的苏州古城。这是内城河，这是内城河，城墙，凡是深刻凹刻发白的线，粗线，这就是水，那就是河道，就是水巷，水巷，这上头这么多的桥。

王鲁湘：它旁边的这个细的这个线，浅浅的是街，巷，小巷，一条水巷，一条小街，完全是这样河路相傍。

徐刚毅：这就是实质上就是，苏州叫做东方水城，它的特色是什么呢，叫做水陆相邻，河街并行，并行的，这就形成了苏州独特的双棋盘格局，任何城市它都有棋盘似的，街啊、路啊，都是这样，但是唯独苏州是双棋盘，就是路跟河是并列的。

王鲁湘：就是苏州城有两个交通系统，一个是陆上的交通系统，一个是水上的交通系统，

王鲁湘：而且这两个交通系统完全是并行的，就像如影随形一样。

徐刚毅：所以说我们叫做东方水城也好，或者是小巧流水人家的风貌最浓郁的地方也好，所以说正因为这样就构筑了苏州城市的特色。

王鲁湘：伍子胥建苏州城应该就已经奠定了

徐刚毅：应该说是逐步逐步形成的，应该说客观来讲伍子胥建这个城，很可能就把一块自然山水，把城框起来，围起来了，他来不及战争也好，或以后他就死掉了，历代的建设者们，逐步逐步把自然的河流疏导，然后随着人居环境，人越来越多，然后就把人工的河道挖起来，因为自然的河流不可能这样像棋盘一样的。

王鲁湘：但是至迟在隋唐应该已经形成了。

徐刚毅：隋唐已经形成了，特别是唐朝。

王鲁湘：那么形成这样一个双棋盘格局，到现在也就有一千多年了。

自《平江图》后，清乾隆年间的《姑苏城图》、光绪年间的《苏州巡警分区全图》、民国时期的《最新苏州地图》，直至现代的遥感卫星拍摄照片，都清晰地验证了，固若金汤的苏州，千百年来不曾移易。

王鲁湘：这个七里山塘沿岸，不仅仅光是老百姓居住的地方，还有好多名胜古迹我发现。对。

徐刚毅：我记得山塘街两边很多的古迹，跟中国文化都有关系，跟中国文化历史，你看这个黄墙头，慈云普覆，那么这是一个寺庙了。一个寺庙，这个寺庙首先说出来饶有兴趣的，《红楼梦》开卷第一篇就是说阊门外有个十里街，十里街有个仁清巷，仁清巷有个葫芦庙，实质上十里街就是七里山塘，仁清巷就是这个青山绿水桥的边上一个。这就是葫芦庙。《红楼梦》的葫芦庙就是这个，因为红学家也考证过，这个就是葫芦庙。

徐刚毅：普福禅寺呢，它为什么像葫芦呢，就因为它前面大，后面大，当中是一个细腰。从空间看像一个葫芦，就像葫芦，平面像一个葫芦，所以说原来到明代的时候，叫做朱天庙，是祭拜崇祯皇帝的，因为崇祯皇帝的夫人周皇后是苏州人，俗称葫芦庙，应该说曹雪芹当中描写薛潘在我们山塘街上买了很多的虎丘泥人啊，很多的就在那个地方。要么再加上阊门内外是人世间一二等富贵风流之地，整个《红楼梦》就从这开篇的。

伍子胥建造的阖闾大城，共有八座城门，阊门扼守西关，因传说中的“阊阖”乃是天宫的正门而得名。

王鲁湘：这个就是阊门外是吧。对，阊门外，阊门外是当时候最热闹的一个地方，应该说。

徐刚毅：阊门外是整个苏州水陆交通，交汇处，交汇的地方。有五条水汇这，俗称叫做五龙汇首的地方。

王鲁湘：五龙汇首

徐刚毅：有五条水系，那边就是京杭运河从这过来，然后呢是山塘街，山塘河从那过来，一条往城里面的往这过去。南北两条就是苏州的护城河。五龙汇水。要么你看这座桥叫做聚龙桥。那时候整个明清，整整五百年，这里是最繁华的地方。南来北往的货物全部都在这里集散，人员也都在这个地方。

若要给这片繁花似锦之地追本溯源，似乎要摸到盘古开创的天地。这么久远的历史，即使说清楚了却怕也不太好听。温文尔雅的苏州人，老祖宗竟然是身刺花纹的“裸人”。古书上说，“禹时，吴为裸国”，大禹到江南治水的时候就像到了国外的裸体海滩一样“解衣而入”，若要穿着衣服闯进吴地，怕是性命难保。那时候，吴人还是“蛮”得很，就连吴国的创始者泰伯，从陕西岐山的周部落千里奔到江南，也是“断发文身”之后才与土著居民相互融合，建立了勾吴部落。然而，就在这样的蛮地，却诞生了中华文明的第一缕曙光。

徐刚毅：那时候按照现在说法就是野蛮人了。但是在野蛮人之前，曾经辉煌过，现在不是有考古发现就是说，良渚文化，良渚文化在这里有啊，太湖流域就叫良渚文化啊，五千年的时候，我们这苏州城边上发现好多好多五千年左右的考古发现遗址，你比如说玉璧、玉琮，还有很多的石器啊，或者是那些陶器啊。

王鲁湘：还有一个陶器上头还有好几个文字呢。

徐刚毅：对，有几个文字，那时候出现的文字，就比中国甲骨文还提早了一千年左右，所以说可以看到当时那个地方，我们太湖流域，按照有关专家的说法叫做中华文明的第一屡曙光。

记载苏地的历史出现了断层：或许在大禹到来前，良渚文化就已随着泛滥的洪水消逝了。直至春秋末期公元前515年的吴王阖闾，才又开始强国富民，振兴吴地。正逢他广纳贤才时，楚国的伍子胥因遭人陷害，父兄被杀，逃亡投奔到了吴国。

徐刚毅：伍子胥来，对吴国的崛起是关键性的，首先第一个建立城池，

王鲁湘：那个冷兵器的时代，在我们所说的春秋战国时代，建一个城池是很重要的吗

徐刚毅：那当然要重视啊，很重要因为王室，还有政治中心，还有经济中心，文化中心，它如果没有这样一个城池，它一切都是散漫的。

王鲁湘：就没有一个中心的概念。

徐刚毅：没有形成，凝聚不起来，而且那个诸侯国，中国那时候春秋时代的，多少个诸侯国，哪一个国家强盛一点的没有国都啊。

王鲁湘：另外还有一个很重要的，恐怕是在冷兵器时代没有一个高大的城池啊，恐怕也不足以自卫。

徐刚毅：还有伍子胥到这来就是开通运河，这就是在中国历史上运河的起源，应该说现存的运河当中，几条还在，都是伍子胥和吴国开拓的，而且这也就成为了后来我们的这个南北的京杭大运河，其实也在沟通，也在用这个。还在。

吴王阖闾死后，夫差继位。他尽信谗言，全然不顾伍子胥先灭除心腹之患越国的建议，反而处死了这位建国元勋。临终前，伍子胥吩咐家人把他的眼睛取出，挂在城西的胥门之上。果不其然，几年后，他见证了越国由此门入攻并灭掉了吴国的过程。相传，胥门也由此得名。

沿城西护城河由阊门、经胥门继续南行至西南关守，便是盘门。南宋时建起的吴门桥横跨在京杭大运河上，是出入盘门的主要信道。

王鲁湘：这个叫吴门桥。

徐刚毅：苏州城老桥最高的桥。最高的一座。

王鲁湘：吴门其实也是苏州的一个代称

徐刚毅：步入苏州吴门第一桥，这是最高的。也是最主要的一座桥。这就是苏州的西南面的一个盘门。盘门现存的水陆城门，那是最悠久了。我们现在看到的水门，陆门在那个里面。那个是陆门，

王鲁湘：它正因为它要对应的是河街并行，水路要有出口，陆路也要出口，出到城外，所以说水城门这是苏州独特的，苏州八个城门，伍子胥建八个城门，大部分都有的，除了胥门没有，胥门是以后把它堵塞掉，因为胥门直对太湖，胥江，水直接冲击城池，冲击水城门要淹掉的，堵掉了，其它的都有水陆城门。

徐刚毅：而且陆上有瓮城，水门也有瓮城。

王鲁湘：这个大概是独一无二的。

徐刚毅：应该说我没听到其它有。

瓮城是加筑在主城门外口的小城，其高度与大城相同，形状似瓮，故称瓮城，是古代城池的主要防御设施之一。苏州特有的水陆双城门、双瓮城，大大加强了当时吴国的军事防御能力，加之发达的工业，吴国称霸一时。

徐刚毅：按照历史上来看我们苏州人，就是吴地人，就在南北朝以前，是尚武的，彪悍的，武力的。

王鲁湘：他还带有一点原始的文化的一些特点。而且你看那个时候，最好的武器产生在这地方，我们出土发现楚地，也就是现在湖北江陵的越王剑，吴王的那个矛，其实都是我们这个地方生产的。

徐刚毅：在春秋末期的话，整个冷兵器时代，最锋利的，最精良的武器是什么，吴钩，所以说，男儿何不带吴钩，收取关山五十州，唐代李贺这个诗，从此以后吴钩就是精良兵器的代名词。另外一个我觉得吴国所以能够称霸，跟那时候的民风有关，

王鲁湘：你比如说那个楚霸王项羽，率八千江东子弟，然后出去征战，最后无颜见江东父老，这个八千江东子弟就是苏州人啊，就是吴人。所以你很难和我们现在的这种所谓吴侬软语联系起来，这样一个变化到底是怎么产生的，怎么由武趋文，发生这么一个几乎是颠覆性的变化。

徐刚毅：一个是交通，首先是交通，因为原来吴地确实很闭塞，走不出去，六朝以后慢慢地就变了，其中一个主要的原因，我个人想法，是京杭运河，隋朝开京杭运河，然后是隋唐年间，然后一直就是在那个时代苏州开始变化了，因为京杭运河一开，中央统治的，马上跟我们的统治的影响力量过来了。

王鲁湘：有一跟系带连起来了。

徐刚毅：和中原地区连起来了，然后文化人，文人过来了。很多中原士族过来了，逐步逐步文化交融，那么慢慢地，我们这个地方毕竟是鱼米之乡，物产丰富，慢慢地生活就富足了，富足了，安定了，安定了他就要追求精神享受啊，艺术享受啊，人慢慢地就变成了文明一点，倒不是讲以前不文明啊，相对讲我觉得文明一点的人，总会打打杀杀少一点。

自东晋伊始，苏州文人荟萃，人才辈出，被后人称为“顾陆”的著名画家顾恺之、陆探微就是江南两大氏族的代表人物；唐代的三大诗人韦应物、白居易、刘禹锡，也曾在苏州做过刺史。这个阊门外七里山塘岸边的玉涵堂，早为明朝吏部尚书、大学士吴一鹏的故居。

徐刚毅：人说，到苏州当刺史的历能诗，都能写诗的，

王鲁湘：对，诗太守。

徐刚毅：你看这个三个都是很有名，韦应物，他们都到苏州，而且他们都叫做韦苏州啊，刘苏州啊，什么。

王鲁湘：对，山塘街就是白居易给建的，

徐刚毅：就是他，因为原来呢，虎丘是吴中第一名胜，但是由于外面都是沼泽地，湖荡河泊走不到，所以说苏州人要到虎丘是很困难的，那么白居易来了以后他就把那个湖荡把它挖河渠，河渠挖了以后，把泥土积成一个堤，那么就是一面是山塘河，一面是山塘街。那么我们苏州现在也把这条街叫做白堤，纪念白居易，纪念他。一直到那时候，到现在一千多年，它始终是个旅游街，所以说中国的旅游，人家都说，文化大革命以后才知道有旅游这个概念，其实不，一千多年以前就是这样。

苏州的旅游业随着山塘的出现兴旺起来。白居易自己也得意地写到：自开山寺路，水陆往来频。银勒牵轿马，花船载丽人。在盛唐诗海中，描写苏州水巷小桥、河街风貌的篇章比比皆是，犹如诗化了的苏州地方志。

浓郁的文风为苏州古代教育的发展夯实了基础，办学逐渐成为了一种风尚。北宋著名的政治家、文学家范仲淹，便将兴学育人作为了他终生的事业。

徐刚毅：范仲淹在苏州，应该说时间并不长，父亲过早地逝世了以后，他跟着母亲改嫁了到山东去了，改姓朱，改姓朱了，范仲淹不姓范了，但是他27岁的时候，考中进士了以后，当他得知自己的家世，我本是范家子，所以说他说，发奋我要回归吴门的范氏，当时的吴门的范氏还不要他，以为他来抢夺家产，他再三讲，我只求恢复范姓，一点什么东西都不要你范家门的。只是认祖归宗而已，认祖归宗而已啊，结果好不容易，这里总算勉强通过让他归宗了，到他晚年的时候，他把所有的财产都变卖成土地，办了一个范氏义庄，回归了范氏宗族，想想苏州的范氏应该有愧于范仲淹，当初你不要人家，最终你是受人家的恩惠啊，中国的义庄也是从范仲淹开始的。

王鲁湘：而且他也是一个很了不起的一个文化人，一种文化的承担，其实他是通过这个东西通过对家族子弟的这样一种教育啊，使我范氏子弟向文，然后改变这个风气。

从人微语轻的九品小吏，到权倾朝野的宰辅忠臣，范仲淹在四十余载的从政生涯中，为官一任便造福一方。他在《岳阳楼记》中提到的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的品格，更是激励了世世代代的仁人志士。又有苏州人顾炎武，号召“天下兴旺，匹夫有责”。已不再骁勇尚武的苏州人，骨子里仍充满了由来已久的忧国忧民精神。若问何为大侠？金庸曾说，一身武功，打打杀杀，固然可以称之为侠，但是，能“先忧而后乐”、承担起“天下兴亡”为己任的人，才是真正的大侠。这么说起来，其实这股侠气，早已在一些苏州的文化人心中存在了。

徐刚毅：七里山塘走到半塘，三里半，半塘是什么地方，半塘是山塘的当中，但是它出了一段故事，这个故事就是说，明末有一个人，陈圆圆，陈圆圆，对啊，还有冒辟疆，还有董小宛，董小宛，他们这个故事实际上就源处就是在这个地方。就是当时冒辟疆也游七里山塘，到虎丘去玩，走到半塘的时候呢，他就听到好像有人在弹琴，而且一看看到有一个人很漂亮，就是陈圆圆。大家相约就是说，来年这个时候，冒辟疆就到山塘街来把陈圆圆接走。那可惜就在这个过程当中，一年以后，应该陈圆圆在这等他回来，但是没有等到，为什么，那时候清兵进攻襄阳，冒辟疆的父亲是守襄阳的，军情告急，他回去以后，就处理父亲的事情，结果是失约了没有来，他就过了一段时间，再来嘛，陈圆圆给周皇后带到北京去了。

王鲁湘：也就是说冒辟疆这一失约，就改写了中国历史。

徐刚毅：如果没有这样，就“冲发一怒为红颜”就没有了。就没这回事了。

意大利的马可??波罗在他的东游记中记载，“苏州城漂亮得惊人”，可与他故乡威尼斯相媲美，该称之为“东方威尼斯”。明朝时又有书说“今天下之称繁荣者，无如苏州”。这个中国的鱼米之乡，从唐以来更成为天下粮仓。生产力的相对发达，从而造就了工商业的发展，明代中叶，资本主义的种子在这片江南水乡也蓄势勃发。繁荣姑苏，不仅召唤来全国各地的商人，吴商也竞相游走天下。富卓的物力，使苏州渐渐成为了文化之邦。

历史上，苏州有知名书画家1200余人。尤在明朝，这里云集了天下五分之一的大家，以沈周、文徵明、唐伯虎和仇英为代表的吴门画派，也在此时逐渐形成。

徐刚毅：这个地方确实是物华天宝，人生活比较富足，那就追求精神，追求艺术，所以说再加上苏州的山水确实是很秀丽，就是提供了这样一块肥沃的土壤，要么再加上整个明清两代五百年，你看在文化方面，苏州人应该说独领中国文化的风骚，你比如说，市民文学冯梦龙，大出版家，昆曲，还有评弹，还有桃花坞木刻年画，还有一些的手工艺品，现在已经列入世界非物质文化遗产的很多的东西，你看手工业方面的很多东西，最多的，数量最庞大的还是苏州。

王鲁湘：是不是可以这么理解，他本来就是去读书的，去做官的，但是读书做官是一条独木桥，它每年的名额有限，所以有很多人会从这条独木桥上头被挤下来，挤下来以后他成为一个在野的一个文人了，文心自在，更多地好像和底层的生活联系得更密切，这样的话他更多的才情就会抒发在他的文学创作中间，包括像这几个著名的画家，其实在某种意义上也是从这个科举路上被挤下来的。可是在这个地方被挤下来以后，他实际上是有一个商品社会的空间，这个是空间的话，使人还有另外一个天地，可以在这个地方活得很悠游自在。

徐刚毅：就是此处不留爷，自有留爷处，我可以做其他的事情。

王鲁湘：我甚至还不想出去做官，要做官你给我派到什么偏远的地方。

徐刚毅：有很多人确实是啊，做了官回来，还不如回家光攻我的书法、图画、其它。

王鲁湘：活得还更好。

徐刚毅：活得很自在，另外一个苏州人还有一种追求完美的性格，为什么中国建筑全国各地都有，但是唯独园林这个大本营出现在苏州，园林是什么，园林是最最诗意化了，最最艺术化了的中国传统建筑呀，另外一个为什么苏州的传统中间，你说刺绣也好、红木雕刻也好，还有桃花坞木刻等等等等，为什么他都可以把它做到无以复加的地步。

王鲁湘：做到极致，你比如说雕刻，他就可以在核桃仁上头雕出一只船来，船上头还有十几个各种各样的人物，这种极致。

徐刚毅：所以说我觉得，这一点我觉得倒也是苏州市民的一种城市精神吧，他就是说追求完美，

王鲁湘：一定要做到天下第一。

徐刚毅：哎天下第一，我要做建筑，建筑天下第一，园林。

无论贫富，苏州人都喜欢在自己的住处圈出一个园子，去亲近自然。玉涵堂便有一座小巧精致的后花园。

王鲁湘：苏州这个地方实际上很早的时候，就是一些成功人士退隐之乡，无论是在哪个方面成功的。他最后选择在苏州

徐刚毅：最终落脚，它是适合过日子。现在有一个新苏州跟老苏州之争，实质上历史上，有名气的，或者成功人士，都是外来人。外来人，我在这发了财，我这个财富留在哪里啊，我再留在苏州，留在苏州建一个园林啊。建一个什么建筑啊，然求再安享晚年，安享晚年了以后呢，他还不满足啊，我说要子子孙孙都在这个地方，那么叫他读书，或者经商，那么一代一代就传承下来。

王鲁湘：过去说大隐隐于朝，中隐隐于市，小隐隐于野。这里大概是最适应中隐的地方，隐到这个地方以后就把自然界的一些山水想搬到这来，当然搬不了，就营造一个，营造一个，所以有时候我们现在很多人都在说天人合一，天人合一，实质上他就是追求一种自然的，那种生活的意境。

徐刚毅：人活着追求什么，一个是要奋发向上，同时也应该追求一种平静、宁静、优雅。这我觉得古人已经讲到天人合一，所以说人就是大自然一个宇宙之间的人，你为什么要，有很多为什么要跟天、宇宙去对着干呢，在它的规律下你行事，把事情做得最好，然后我享受大自然给我的应该享受的东西，比如说宁静、安详、那种优雅，我为什么不要享受呢，苏州人就觉得，做事情我做到最精美，过日子我要过到最平和，最优雅，这我觉得似乎人已经到达了比较高的境界了，在园林里生活，你说他心胸会勃然大怒吗，会两肋插刀吗，他总得讲，要文明啊，要知书达礼啊，要对人要做些社会上，前代给我留下了这样美好的东西，我留给什么后人东西呢，他也要想着，我要留诗书画还有留什么，实在不行留一个好口碑给后人，也行啊。

王鲁湘：对，总是一种建设性的、平和的一种，其实我们今天讲的就是这种和谐的一种心态，一方面就是说我们要与自然和谐，与社会和谐，与人际关系和谐，其实自己和自己的人格也要和谐，就是我心情要保持一种平和，有了这种内心的平和，我可以用这种平和去对待这个世界上的一切，就这样一种心态其实是在我们今天建设和谐社会中间是最需要的。

徐刚毅：这就是自信，自信，如果你自己都不自信，看到谁，他好，我要学，看到他，我们都不排斥要向人家学，但是你的底气是什么，你的精神支柱是什么，千万不能忘记。

心思细腻、心态平稳的苏州人，因为长期从事精细的手工技艺，为向现代化工业发展找到了捷径。诸多大商人，正是看到了绣娘手里巧夺天工的苏绣，才投资落户于苏州工业园，创立了电子元件生产基地，在国际市场内都占有相当的份额。曾几何时，有一句最让苏州人引以为荣的俗话说，“破虽破，苏州货”。明清时期，“苏州制造”已经成为了一个标签，是品质的象征；最时尚、最高雅、也最精细的东西一定是“苏造”，即便年代久远了破旧了，不要扔，它是可以成为古董的。

要淘到苏造宝贝，旧时一定要到阊门的贸易市场，游览七里山塘。就连康熙、乾隆下江南巡游，也每次都必到山塘。

徐刚毅：乾隆到江南来了六次，他每次都要到，必到这来。

王鲁湘：他还仿照山塘街在颐和园的后湖修了一条苏州街。苏州街。

徐刚毅：就是参照山塘街的模样。

王鲁湘：他太喜欢这个地方了，太喜欢了，

徐刚毅：而且他把它当做送给母亲的一个礼物。他原来几次都把母亲带着一起游山塘，游江南，但是以后年岁大了以后，不能来，他就把这个山塘复制出来，永久留在了那让他母亲享受。

王鲁湘：他太喜欢了。

徐刚毅：你看他而且他留下了一个，山塘策马揽山归，有时候坐船，有时候策马。

徐刚毅：有时候我们经常想的呀，老祖宗传下来一张报纸，一个用过的东西，哦珍贵呀文物呀，偌大一个城池千百万人，几十代人兵荒马乱，生活就在这样过程，2500年没有挪动过位置，很多的还是唐宋以来，这不珍贵，世界上我还不知道哪些还珍贵

王鲁湘：对对对。五千年的文明如果你拿不出五千年相对应的文物，你叫外国人怎么服气呢。进入21世纪以后，几个历史街区保护，我们真的也是花了很大的力气，但是带来另外一个问题，你光为了保护是不错的，但老百姓也要骂的也要叫的，哦，他要过现代化生活，你们要好，我还得住在漏风的房子里，外面看着很好，画家很来，但是你来住住看，这问题怎么样，不舒服的，所以说，如何改善他的生活，关键是什么，就把他的污水管道排好，然后是说把他的简陋破烂的房子把它安危要解决好。

王鲁湘：至少外面是旧的，但是里头是牢固的。

徐刚毅：里面是牢固的，同时就是把污水管道好了，他就把马桶丢掉，一个21世纪的人还拎着个马桶，倒马桶，有点不相吻合了，基本上大部分丢掉了，所以说好像我们摸索出了一条中国历史文化名城，如何保护历史痕迹，同时要让老百姓生活有所提高，掌握一个度，所以说现在应该说这一点我们摸索出了一点，但是应该说任重道远。

徐刚毅：你好，我们来拍一拍，你们照常营业，你像它这个墙壁，墙壁他就故意不粉。

王鲁湘：这个墙壁上青苔还有。青苔还有。

徐刚毅：对艺术家来讲，这一堵墙壁就是很好的一个东西，但是对一般人来讲，这个是很破破烂烂的，所以说在谁的眼睛里，就会发现什么东西，

王鲁湘：在艺术家眼里头是，看见色彩，看见构图，也看见历史，沧桑。