温铁军：浪费型消费很普遍 粮食安全难追责

核心提示：联合国指出，全世界的食物生产三分之一左右是浪费的，严重的饥饿问题源于制度的不合理。温铁军教授认为：粮食是问题但不是粮食的问题，农民没有粮食生产的积极性，市民过分浪费型的消费意味着市民没有承担粮食安全的责任，中央政府成为粮食问题的唯一一个责任主体。粮价的提高或许将成为节约粮食的有效办法。

凤凰卫视2月21日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

按您刚才的说法，今天在国际上粮食安全的问题已经不由供需决定了，那么回到中国是否也不由供需决定了？但是我们为什么一直还在说我们要增产增产，我们不增产大家就是吃不饱饭了？

温铁军：这个里边有很多值得讨论的地方，如果你们注意，比如央视最近一段时间老放一种公益广告，他在告诉大家如果我们不浪费粮食，我们还能再多养活3亿多人，如果看我们现在人口13.6亿，未来最高的人口也就是15.6亿，就是你顶多再增加2亿人，而你现在浪费掉的就是3亿多，浪费了3亿多人的粮食，就意味着我们其实不必再大规模的去投，特别是不必那种化学化的方式，化学农药拼命的扔，把环境污染了。

梁茵：而且我们现在要提高粮食产量，我们甚至有的专家提出需要靠转基因产品来解决大家的口粮问题，似乎看起来这都不需要。

温铁军：那些我们理解是因为现在大家都知道是我们的经济发展很大程度上以国家投资为主，投资拉动发展，当然各个部门都希望都从国家的投资盘子里边多分一块，当然你越是问题严重的，你拿到的投资越多，这点我们都理解，但是中国的粮食安全问题真的并不仅仅在于如何增加生产，你如果看联合国他们所组织的50多个国家的农业专家所做的研究，他们已经明确指出现在不是中国了，全世界的食物生产三分之一左右是浪费的，就是按照人均健康所需求的那个卡路里来算帐。

他们认为之所以还存在相当严重的饥饿问题，在于制度不合理，那我们大家也都知道制度不合理是需要改革来解决的，当然联合国是很难上世界上所有的一些制度不合理的地方去做改革的，但是他指出我们现在是，他这个说法跟我们现在的说法差不多，就是这种消费主义的高浪费的粮食消费，是不是真的就是应该我们必须保证的所谓安全的那个需求线，这是个应该大家首先讨论的问题，这里边背后什么呢，就是市民该不该对粮食安全承担一定的责任，如果我们说国家拼命的去补贴，然后大规模投入去生产，然后把污染环境这种方式生产出的粮食去满足一种高浪费的消费，这种安全难道是我们必须保证的吗，我觉得至少是应该可以讨论的吧。

其次我们再看，粮食安全的责任主体到底是谁，90年代我当时1995年、1994年的时候写过一篇文章，叫粮食是问题但不是粮食的问题，为什么说不是粮食的问题呢，因为说老实话，粮食的生产主体是谁，农民，但农民现在真的有粮食生产积极性吗，农民是保证粮食安全的责任主体吗，那如果说市民过分浪费消费主义的浪费型的粮食消费，意味着市民并没有承担粮食安全的责任，那农民也不是承担粮食安全责任的主体，如果生产者和消费者都不承担责任，那接着中间这段政府承担责任吗？哪个产区的地方政府和哪个销区的地方政府当发生大规模灾害的时候，他是真的去抗灾的，他是真的是担心粮食减产的，对他来说对不起，责任主体不是他。

所以我们说现在从90年代，因为我们没有把粮食问题讨论清楚，当时所推进的一套粮食体制建设导致最后的结果是只有一个责任主体，那就是中央，因此中国变成，中央政府承担全部生产者地方政府消费者所有这些都没责任，中央政府承担了全部责任，他变成无限责任政府。

那这个无限责任政府能管的了生产者消费者和中间这个地方政府吗，那因此你看到每当发生大灾的时候，往往以前就是温家宝到地里边去说几句话，然后加上个媒体，所以我们说谁在抗旱呢，总理加媒体，只有这两个人在抗旱，其他的都不抗旱，大灾之年没人负责任。

所以我们说现在的粮食问题所谓安全。

梁茵：但是粮价要高了，大家也让中央负责任，你为什么让我买不起粮食了，让我吃不上饭了。

温铁军：其实这又恰恰不是真正的民意，往往是被绑架了的说法，你们如果大家都知道你们到日本到韩国他也不是没有穷人，那你到欧洲也不是没有穷人，还有大量的失业下岗的，但是人家是什么呢，你到日本你甚至说我觉得吃不起饭，然后我们回来的人笑话日本，说他吃猫食，他的粮价是国际市场的6倍，他迫使你不得不节约。

我们生要补贴出一个浪费型的消费，有意思吗，你是那种国家吗，那你到欧洲去看看，我们中国人到欧洲也觉得我们吃不起饭，为什么呢，也是欧洲的食品价格很高，都是用食品价格相对，他们在谈判中是绝不让步的，不让步的原因是，对不起，粮食真的是安全是生命线，所以我才一定要形成一个合理消费，那我们这头我刚才说了，消费者不承担责任，你这边生产者也不承担责任，最后变成一个责任主体，其实这一个责任主体也很难承担责任，这是粮食安全最大的问题，甚至是本质性的问题。

梁茵：当在外面饭馆，一碗米饭才只要一块钱和两块钱的时候，确确实实，可能跟几十块钱的菜一相比，这一碗米饭要了不吃扔掉一点都不可惜。

温铁军：所以你看我们现在为什么浪费型的消费，现在是一个全国普遍现象，吃半碗扔半碗这还算好的，很多人就点了以后根本连动都没动就扔了。

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