姜冬梅：全球减排各国讨价还价 《京都议定书》名存实亡

姜冬梅：应该说在《京都议定书》第一期上，在这种共同担有区分责任的原则下，《京都议定书》还是取得了一定的成果。因为欧盟甚至包括日本、加拿大也是做了努力的，那么美国是在京都议定书签定之后，克林顿和戈尔政府签定之后，回到国内，国内的参议院国会没有通过，所以它们退出了《京都议定书》，但是并没有退出联合国气候变化框架公约，所以每次谈判它们也都还在。那么《京都议定书》的第一期也实现了一些减排，尤其是在这个《京都议定书》当中有一些灵活的机制，就是如果是发达国家以他们的高成本完不成这个减排任务的话，可以以低成本市场的方式在发展中国家购买减排量，就是中国、印度这些发展中国家利用风电、太阳能等等方式实现了减排，它们可以到中国来买，那这就是我们知道的一个清洁发展机制了。

姜冬梅：发达国家陆续退约 京都二期已成空壳

这个整个运行的过程应该说是一个可喜的，可是到了进入京都二期之后，发展国家的感触就是我们要去完成减排，而你们在排放，那我不想出钱再买了，所以进入京都二期之后，在坎昆第一天谈京都第二期要生效、要往前进，那么加拿大在第二天就表示说我退出了，所以加拿大也退出京都二期。那么日本更可笑，在今年它虽然一直有反对的声音，但没有看出明显的行动。那么在今年波兰华沙谈判的时候，在第一周日本就说我即使把所有我国内的核电站都关掉，我也已经完成减排任务了，意思就是你这个《京都议定书》其实已经名存实亡了，已经变成了一个空壳一样，至少说他们是在努力把它变成一个空壳，变成一个名存实亡的这么一个议定书，其实就是在这样。

当然这种争论，这是发达国家的表现。那对于发达国家对中国的意见，我们也毋庸讳言的来去讲一下，因为我们国家目前还处在基础发展的过程当中，从人均的这种排放讲，我们国家目前的人均排放量，就是以我们到2008年为主，我们每年平均每人的排放量是5.6吨的样子，就是左右上下的这么一个平均值。那么美国是多少呢？大概它们已经到了人均18吨到20吨，我们也是平均有一个波动的这么一个数值，但是它们人均排放接近20吨，和我们人均排放接近到6吨现在这个样子。

那么这两个的差别在哪里呢？就是美国人均排放它的70%是由于它的个人消费的，也就是说这20里我们乘以70%，有14吨左右是由于它个人的消费，它的交通、取暖、日常的生活，其实这就是一种资源的占有和一种资源的消耗。那么我们的人均，我们6吨里面有多少是由于我们个人的呢？我们中国人是只有30%是由于我们个人的，也就是我们不到两吨的这种排放是我们自己个人消耗的，那剩下来的70%是什么呢？中国70%平均的消耗量里面是由于基础建设的，我们要修公路、要建大坝，因为全球变暖已经来了，我们要把我们的各种设施有防备的去提高它的这种量。比如说包括这种台风，这种巨大的自然灾害、旱灾，我们都要不停地、不断地提高我们的基础设施，提高整体对于全球气候变化下的这种适应的能力。所以我们国家人均的这种排放，如果我们和美国去比起来的话，其实还有将近10倍的这种差别，他们一年消耗了我们10年的资源，如果我们大家都像美国人一样的去生活的话，那这个地球真的就完了。

姜冬梅：中国减排有内部需要 多项排放全球第一

郑浩：姜教授刚才您在上一节谈到了中国和西方一些国家，伞形国家在全球减排这方面存在的很多一些争议，而且拿出一些数字来说明我们现在的这种排放，是和我们自己本身基础的发展是紧密相关的，而西方国家的排放远远大于中国，而且他们相当大的部分，70%是用于自己生活的消费。换句话说就是西方发达国家和发展中国家之间的这种差距还是蛮大的，那么中国如何在这个问题上既要承担责任，但同时也要发出自己的声音？

姜冬梅：其实在全球应对气候变化这个问题上，我们国家采取的态度一直是以一个负责任的大国来出现的。那么我们也和77国集团加中国，我们形成这样一个集团在谈判的过程当中，也是一直在积极地以负责任的态度来进行谈判。当然很多人，因为也有一些国外的朋友也会直言不讳的告诉我说，中国要注意全球气候变暖可能是一个阴谋，是一个政治阴谋，设了这么一个圈套要中国跳进去或者让其他更多的发展中国家跟着发达国家那么去走。确实在这个问题上到目前为止，我们其实已经没有必要去考虑它是阴谋，还是不是阴谋，也就没有必要从阴谋论的角度去认识全球气候变暖这个问题，为什么呢？因为我们国家自己有需求去改变环境，自己有需求去改善我们自己的环境。比如说覆盖全国雾霾的情况，以及我们即使没有雾霾，我们国家的二氧化硫的排放以及其它的这些污染物的排放，很多排放指标我们已经全球排第一了。所以在这种情况下，我们自己从内部来讲，我们有这个需求去改善环境，同时既然有全球这样一件事情，我们也愿意以负责任的态度面对全球的这么一个减排行为，我们国家在谈判的时候，一直是以发展中国家当中一个比较积极的态度来应对的，也积极的参加了德班平台的这种新一轮的谈判。

那么在上一周咱们谢正华谢部长到华沙去谈判的时候，向大家宣布我们国家已经启动了8个试点进行中国碳市场的交易，也就在全球碳市场不景气的情况下，我们启动了我们自己的碳市场的试点，来进行碳排放权的交易和控制。这个一方面是来促进我们国内的这种碳的减排，能源的使用，这种化石燃料使用的控制。那么另一方面，我们也渐渐地跟国际实现接轨，能够在国际的谈判当中有更多的经验、更多的话语权，其实已经做了很多的努力。

郑浩：我也知道就是中国新一届的领导人，他们对环境保护非常非常的重视，包括在十八届三中全会的文件里面也特别提到，比方说主要领导责任，要建立起一个关于环境的资产负债表。如果在你的任期之内，对环境的破坏很大的话，不仅要负上刑事责任，而且这个刑事责任的追究是终身的，那么说明我们新一届的领导人对环境保护的重视程度。但是我想请您谈一谈中国在环境保护减排这方面，一方面注重发展，另一方面要注重减排，困难到底有多大？我们怎么样才能够把我们的这种减排的意识，环境保护的意识落实到行动上？

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