闾丘露薇：中国青少年和男男同性传播艾滋病增加

艾滋病歧视最多的地方是医院，医务工作者持负面态度

黄橙子：而且之前还有另外一个例子，就是北京有一家医院他做过一个调查，他就说现在艾滋病歧视的最多的其实就是在医院，因为你平时在生活当中可能不说没有人知道，但是到了医院一旦检查出来，医生掌握了信息，大家知道了之后，可能周围人就会对这个病人另眼相看，之前就有一个例子，是去年有一位肺癌的患者他携带艾滋病，但是他求医遭拒，医生不愿意给他做手术，他只能自己私下的改了病历，去掉艾滋病这一项之后才能够做手术，这个也是引起了很大的一个争议，您怎么来看这种艾滋病歧视造成的影响呢？

闾丘露薇：其实我们来看一个统计的数据，应该是由联合国他们所做的这样一个调查，他透过这样一份艾滋病规划署联合国他们的这样一份调查，关于中国的艾滋病歧视情况研究报告，就说在知道一个人是个感染者之后，四分之一的医务工作者，被访的四分之一的医务工作者超过三分之一的政府官员和老师对于这些人都是持有负面的态度的，持有负面的态度的话，我觉得尤其是医务工作者，他有一个非常直接的担心，我要给你做手术，不是说血液会传染吗，如果我要给你开刀的话你有血流出来，会不会我受感染的可能性会更高呢，其实这样一个问题在去年包括在今年我们也做过很多的采访，采访过一些专家和一些医生，其实他们就说老实话，这个医院里面的感染病是很多的，透过血液的传染或者说其他的方式传染，所以在医院里面的医生本身就有一套非常好的严格的这样一个防护措施，只要你严格的去按照这一套原有的防护措施来做，你照道理应该是不会被任何其他的病菌去感染的，所以你不能把艾滋病的这样一个病毒好像跟比方说肺结核包括以前SARS等等知道了他的情形之后，一开始不懂，知道了之后你的这个防护措施当然是可以隔绝这样的。

这里面说到底又是一种心理上的因素可能会更大的一个原因，刚才说到这样一个例子，就天津的病人晓峰，我们当时也采访了他和他周边的人，他真的，这个事情我觉得会影响到一个人的生命安全的问题，因为比方说现在有一些规定的是如果你是有艾滋病的话，我要把你转嫁到传染病医院，传染病医院对于某些病的手术的能力是有限的，和治疗的能力是有限的，在这样一个情况之下这些患者的话，艾滋病患者他们的一个医疗保障怎么办，这是一点，第二点我觉得更重要的是，现在我们公布了很多的数字，但这个数字是不是代表一个中国的最真实的一个艾滋病患者的真实的情况呢，因为如果你不去检查的话，你就不会知道自己是不是得了艾滋病，有很多人可能会怀疑自己得了艾滋病，但是他怕歧视。

黄橙子：就羞于检查。

闾丘露薇：他就不去检查，这样的一个人群其实在你的周边生活着，如果他没有安全的性行为然后没有共用针筒这样的情形出现的话，其实他更加的危险，另外一些是他只有到了爆发之后，病发之后才去求医，然后才被检查到，那所以我觉得然后有的时候他被检查出来之后因为觉得担心在医院被歧视，我就不去医疗了，这样的一个情况其实对于中国的控制要达到一个零感染零发病零死亡或者这样的一个共同的目标的话，其实都会带来很大的困难。

黄橙子：对，所以我们其实还要更加多做一些开放的宣传，让大家更加普及一下艾滋病的常识，其实现在艾滋病就我刚才说到医学条件足够的话，他已经变成了一种并非会造成人类死亡的一种慢性病，有的甚至预期寿命和正常人差不多，而且有一个数字我看到是2012年全球的艾滋病新增病例从2001年的340万已经下降到了230万，而且死于艾滋病的人数是从2005年的230万下降到了160万，所以这个趋势其实是乐观的。

闾丘露薇：是的，其实我们就在不久前做过一期节目，邀请了一些艾滋病患者也包括医生上我们的节目来谈，根据目前的医疗状况的话，有药物包括你早一些进行检查的话，没有到你最后的病发，在你的初级阶段的话，痊愈可能是还需要一点点时间药物的发展药物的研制，但是对于治疗控制他恶化，其实目前的这些药物完全是可以做到，所以你可以看到我们请来的这些艾滋病患者他在检查之后发现自己生病了，然后他定期的到医院去接受监控，然后是服用药物，他的生活其实你从他表面我们看上去他的样子看不出来，跟平常人没有任何的不同，他如果坚持吃药，然后接受这样的药物治疗，他可以控制在这样一个水平，不让他恶化，其实很多时候艾滋病最大的原因是他免疫能力下降之后，你可能很大的机会会感染其他的疾病，如果你能够控制到你的免疫能力，那你其实对你的生活和健康状况依然是会带来帮助。

所以我会觉得可能在25年之前或者在20年十几年之前，我们看很多电影看了很多的宣传，想到那些照片，那些骨瘦如柴的，然后就是病发到最晚阶段那些照片会对艾滋病产生一种非常恐惧，会觉得简直像瘟疫灾难一样的，但是现在其实科学在发展，医疗水平也在发展，所以对于艾滋病我们要用更理性的看法去观看他。

男男同性之间传播艾滋病的趋势日益严重

黄橙子：其实我又有一个数据，虽然全球艾滋病的感染数量在下降，但是在中国好像这个病离青少年是越来越近，有一个数据就是说国内15到24岁的青年学生感染者占了全部感染者的比例是由2008年的0.9%已经上升到2012年的1.7%，而且有数据就是说男男同性之间传播艾滋病的趋势是日益严重，您怎么来看？

闾丘露薇：这里面可能看数字的上升，我们可以从另外一个角度来理解，也有可能因为你现在检测提前了，大家的这种警惕性高了，所以就愿意去提前进行检测，所以就使得这个数字越来越准确性的上升，然后你就会看到似乎有这样的一个上升，但并不代表以前并不存在，这可能是一个原因。

另外一点说到这样一个传播的途径，为什么在中国好像同性尤其男男同性恋之间的传播的比例比较高，这一点确实是我们也请教了一些专家，他们也觉得中国确实在这个问题上和国际的趋势有点点不太一样，因为按照国际的统计数据来说，性传播当然是一个最主要的传播途径之一，另外一个是血液针筒等等这个原因，那在性传播里面，在国际上的数字是异性之间的传播的比率是远远高于同性之间的传播比例，但是在中国，你会发现同性之间的传播比例反而会比较的高一点点，我自己个人的一个感觉，这个原因的话我会觉得可能是中国的这些同性恋男男之间，我觉得可能因为我们谈论的非常的少，他们从小也是没有什么样的一个性教育的接触，然后很多的性知识或者是安全性行为等等这样的习惯，他是在一个小圈子里面的，如果在这样一个情况，你又不能去谈，然后你又是把自己放在一个隐蔽的环境之下，他势必就说会忽略到这样一个安全性行为这样一个问题，他一个是觉得不需要负这个责任，第二个觉得没有这个意识，第三也会觉得说何必呢，我本身就一种受害者的心态，我好像一种发泄的情绪在里面，这样的话会使这样的一个群体的生态他会处于一种，因为他太秘密太地下了，所以我自己会觉得说这倒是提出了一个警号，其实也是可控可预防的，接受同性恋有这样的一个群体存在，接受他，另外一点就说既然接受了他，那我们就谈论他，告诉他们说怎么样才能更好的保护你自己，怎样才能把这样一个传播途径给截断。

黄橙子：没错，尤其是在青少年这个范围，可能很多家长或者是学校对于安全性行为的教育或者说是艾滋病的常识如何预防这些都闪烁其词，要么就根本是不好意思说，这个怎么来解决这个问题？

闾丘露薇：我觉得对于艾滋病的传播途径，虽然我们是可以看到国家投入的宣传费用也蛮大的，然后有很多的明星包括了像彭丽媛那么有地位的人物也成为了艾滋病的这样一个宣传大使，但是你会看到民间对于艾滋病的传播途径，大家好像还不是太过于的了解，我觉得有一点好像是不太愿意去接触这样方面的信息，虽然你可能上网，通过其他方式现在去了解他的传播途径是非常容易的事情，但是大家好像有一批人就是把自己隔绝在和艾滋病之间有一道墙一样，我不想去了解他，我不想去接触他，其实这是一个不太负责任的方式，因为你只有了解他你才会不害怕他，你才会明白到底是怎么样回事，才能大家共同的努力，让这个感染可以降低。

我们也知道一个是血液，还有一些性行为等等，我觉得性行为因为他的比例现在在增加，在全球也是属于比较高的比例，其实这应该是教育的一个重点，这个教育其实这回到了中国的这样一个比方说教育方面，我们之前也做过节目，不单单是说安全性行为是同性恋或者为了防止艾滋病，还有其他的一些问题，比方说堕胎，像怎么样爱护你的身体少一些人工流产等等，这些问题我们访问过一些专家，他就说即便是在大学里面，你也会看到大家对这方面的知识是非常少的。

黄橙子：对，我们当时在学校学的时候就是仅此一次，而且是几个班和在一块，没有分开，由一个老师来讲，最后其他所有课都是各班讲各班的，只是那一次课是省掉了所有师资，就一个老师给我们所有人讲了一堂课，就没了。

闾丘露薇：你们已经是进步了，我们那时候是分开的，男女分开来讲，这一点我们就会发现我们之前采访了一些现在已经工作的成年人了，问他们你们的性知识到底是怎么来，他说看AV片，我说这个就不是一个正确学习的方式，有很多东西都是网上学来的，但是网上的东西是不是真的是个正确的或准确的能够保护你自己的这些信心，这些都是要打一个问号的，所以我会觉得我们谈到艾滋病的问题，不单单是艾滋病问题，保护你的身体，就是爱护自己的身体这样一个角度，健康生殖健康生育等等这些问题，其实都应该在学校里面要进行安全性行为，包括其他的一些性知识，包括防止骚扰，我们那时候也说为什么从小学开始，就是要让小朋友就明白一个道理，我有很多的地方我的身体有很多地方陌生人也好熟人也好都是不可以碰的，因为只有这样的话才会减少这种性骚扰的个案。

《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。