罗援：美识别区问题双重标准 军机闯入不通报是挑衅

罗援：勿对辽宁号出海作过度解读

胡玲：其实我们看下时间点，就在美国派出了战机的当天，中国的辽宁号航母是首次组成战斗群开赴南海来进行训练，据称在返航的时候呢，航母将会直接开赴东海钓鱼岛等争端领域，而分析也认为说伴随着美日对于中国设立防空自卫区这样的反应越来越强烈的时候，可以说这一次辽宁号的出海训练带有武力示威的性质，相关的话题继续请罗援将军来做分析点评。

我们看到这一次是不一样的一次出海训练，他是首次辽宁号是以母舰的形式组成了这样一个战斗群的形式，而且同时也去到南海，相信肯定会经过防空识别区的位置，我们第一个问题就说，是不是目前已经可以证明就说目前航母已经是可以形成这种航母的编队，已经具备这种作战能力了呢？

罗援：我觉得对这个问题不要过度的解读，因为我们国防部发言人已经宣布就说我们这次是一次正常的科研和训练任务，我认为这是符合事实的，为什么呢，现在要形成一个航母编队可能还要一定的时间，航母编队你按美国他的基本的编程，基本有两艘驱逐舰，两艘巡洋舰，两艘护卫舰还有补给舰以及核潜艇，他就形成空中、水面和地下一个整个的一个防御和进攻的体系，但是这一次我们去到南海去进行训练，我们这个编队就是两艘导弹驱逐舰和两艘导弹护卫舰，他并没有舰载机，也没有我们的潜艇去随航，所以说这次他是确确实实是一次训练任务，因为你现在要形成一个编队，他要经过长时间的磨合，你比如现在就是我这一个编队按我中国的特色，应该是由几艘水面舰艇几艘潜艇来跟他搭配，形成一个体系化的战斗力，这是我们要进行磨合的，要进行探索的。

再就是舰和舰之间他的间距应该多大，他的航速不一样，航速应该都保持一种什么样的距离，保持一个什么样的间隔，成一个什么队列，这也是需要我们再进行摸索的，特别是在这么一个比较狭窄的空间，你每个航母上他都有多种的雷达，你这个雷达如果要开机了以后，他会形成自干扰，在这种情况下这些雷达之间应该互相都用些什么频道，在什么时候开机什么时候关机，怎么进行配合，这都要在整个的训练和科研当中去摸索。

所以我认为他本身还是在处于一种摸索阶段，当然我们说是训练和科研，有些人认为他是一种军事示威，只能由他去，因为你所讲的威慑，威慑是什么，威慑他就是一种心理上的感受，我们虽然没有这方面的意图，但别人他解读他有这方面的，他认为你对他构成了威胁，对他构成了威慑，那也只能听其自便了。

胡玲：但实质上我们看到从三中全会之后开始宣布设立国家安全委员会，再到随即宣布设立东海的防空识别区，紧接着就说这次又派出了航母，以战斗群的形式赴南海来进行训练，感觉目前中国的军方可以说是力度频频，而且是频频出招，大家开始在想，那么到底中国的意图是什么样的呢，那么中国为什么会在这样一个时间点来宣布来设立东海防空识别区？可以说这也是部分很多包括像韩国等国，就说大家非常想知道，你真正的意图是什么呢？

罗援：现在有些人有一个错误的解读，认为现在我们在国防上在安全上在军事上频频的出招，认为我们是不是现在已经放弃了韬光养晦的这么一个政策，我认为这是一种误判误读，因为我们从来没有说把我们的韬光养晦作为我们的一个外交战略，我们现在讲的我们的外交战略仍然是独立自主的和平外交政策，那么韬光养晦实际上是他和有所作为他是相辅相成的，就是该韬光养晦的时候我们要韬光养晦，该有所作为的时候我们要有所作为，那么现在有所作为我们也是要本身他也是在维护我们的战略机遇期，所以现在我们可以说在国防上我们出了一些招，在安全上我们成立了国家安全委员会，在军事上我们一些新型的武器装备亮相，而且我们先设立了防空识别区，这本身我认为是韬光养晦和有所作为他的一个集合体，我们仍然是一种防御性的国防政策，就是包括我们航空母舰，我们航空母舰他本身他并不能决定就是我们到底是因为进攻还是防御，因为航空母舰你把他用于防卫，他就是一个防卫性的装备，你如果把他作为一个突击兵器，那他就是一个进攻性武器装备，所以他这个观念还是由我们的国防政策我们的国防意图所决定的。

我们现在的整个政策没有发生变化，我们还是要就是维护整个亚太地区的和平与稳定，因为我们的发展需要这种周边的和平与稳定。

胡玲：刚刚也谈到我们设立东海防空识别区更大程度上一个灭火器是个减震器，就说其他国家的话，特别是在大家设立包括或者设立防空识别区有这种交叉的地方，日本和韩国，他们应该充分的意识到这一点，但其实从另外一个方面说，你既然设立了防空识别区，对于很多的国民来说你到底有没有能力去真正的去维护好这个防空识别区，也有一些评论在说，你如何对这种日美的飞机来做出一个回应，因为大家可能看到之前中国的空军更多的是在领空的边缘来进行飞机的拦截，你到底有没有能力在整个防空识别区的范围之内来进行拦截呢？

罗援：刚才你提了一个非常重要的一个问题，就说是防空识别区的重叠问题，是不是重叠就一定意味着要发生战争，我觉得未必，因为你刚才谈到了韩国的问题，实际上韩国这次对我们设立航空识别区他的反应的力度要比日本小的多，他也就是表示一种遗憾，他认为把双方有争议的苏岩礁划入了防空识别区，他认为是双方有重叠的部分。

但是也就仅此而已，他并没有觉得是太大的威胁，所以说到底防空识别区是不是会由此而引发冲突，不是有没有重叠的问题，重叠只是双方的主权意志的一种体现，但是能不能发生，关键还是双方有没有互信，你有了互信有再多的重合的地方也无所谓，因为我们讲的防空识别区他不是一个军事冲突区，他只是一个国家是一个预警区，是一个识别区，所以说这个问题他没有太大的问题，你就刚才就提出了个问题，就说我们设防空识别区，你现在有没有能力来维护防空识别区。

我认为我们设这个防空识别区他不是一个应景之作，不说我们一时心血来潮了我们要设防空识别区，这已经经过了长时间的酝酿，包括我们一些军方的学者，我们也多次提出这个建议，那是经过深思熟虑以后我们设立的防空识别区，那么既然设，我们肯定是有备而来，包括美国日本他们的反应，我觉得都应该是在我们的意料之中，那么我们自己在这方面也应该有我们的一些战机上的储备，你比如现在我们设防空识别区，防空识别区他一个最大的问题是他的关健词是要识别，你识别怎么识别，首先要靠雷达要靠我们的一些飞行器，现在我们中国你不管怎样，陆基雷达，还有我们机载雷达，再加上就是我们的一些常识的无人机，还有我们在平流层的一些空漂物，这些他都可以带一些雷达识别的功能。

所以说在这方面甚至我们也可以在海上设X波段的雷达，所以在这方面就是从识别的问题上，我觉得我们是有这方面的能力的，刚才咱们又谈到了航空母舰，我说虽然我们是一种训练和科研的一个平台，但是上头如果航空母舰他能形成战斗力以后，他本身他也可以对我们维护和经营我们的航空识别区他也可以起到他的作用，因为航空母舰上他就可以他有他的舰载机，舰载机其中有预警机，有侦察机，这也就是在海上把我们的眼睛看的更远，把我们的安全视角又往前推了一步，所以航空母舰你说他有没有这种能力，我觉得也有这种能力，那么现在我们就说要维护航空识别区，除了刚才讲的他的侦察预警功能之外，你还必须有应对危机处理的功能，如果你真是发现了别的国家的不明飞行物对我领空对我的飞行员也构成了威胁，我必须要由我的飞机对他进行拦截，对他进行驱离，你这时候飞机有没有，如果我有航空母舰，上头有舰载机，他处于一种待机状态，随时可以起飞，这样的就缩短了我们去危机处理的时间，然后我们现在陆基的飞机也要保持一种常备不懈的状态，一旦出现情况，我们随时能够起飞。

所以我们设立航空识别区应该说是对我们国防是一种促进，就是有一种战略需求，我们必须要提高这种应变应急的能力。

胡玲：目前来看的话，似乎大家现在觉得火药味非常的浓烈，从日本之前的强烈的抗议，再到美军，的确就把两架B52直接就已经飞到了防空识别区，未来的话，中国是不是还有其他的办法或者是更好的方法能够向其他各国更好的去说明自己设立防空识别区的这种理由，也不排除跟日本之间能否有一个其他的渠道，大家把这样一个东西或者把发生这种真正擦枪走火的机率能够更大幅度的来降低呢？因为我们知道中国绝对是不可能去放弃自己设立防空识别区的。

罗援：对，第一个我们不会放弃，第二我们的主权领土完整绝对不允许别人去染指，但是怎么来处理这个问题，我觉得处理这个问题我看媒体上有一个报道，我觉得还是比较理性，他说我们设立航空识别区是什么呢，就是想以战来促和，以战来促谈，我虽然设的他是一个安全或者是一个军事的范畴的事儿，但是他谈的是一个政治问题，就是你现在日本提出来了，在钓鱼岛问题上双方没有争执，现在有没有争执，你现在航空识别区都在重合，有没有争执，你说你不跟我谈，不跟我谈双方就有可能面临军事冲突的危险，所以你由此看来，日本你要坐下来，我们不是说危机发生以后再谈，我们是要争取在危机未发生之前防患于未然，所以这时候我们也需要日本他的政治家要以一种理性的态度来看待我们设防空识别区要坐下来跟我们谈。

胡玲：正视钓鱼岛的争议的存在。

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