马光远：中日若齐抛美债 美只能坚持三分钟

核心提示：如果中国跟日本联合起来，中日联合起来对付美国，说一旦违约，我们集体抛售美国国债，中日手头拿的几万亿的美国国债全部抛掉，如果抛掉的话美国肯定瘫痪，肯定崩溃，这是个核炸弹，也就说肯定把美国炸的人仰马翻。如果这些债务放到美国国债市场上去，美国能够抵抗多少时间，最多三分钟。

凤凰卫视10月14日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

马光远：我觉得美国债务提高上限是一个不可逆转的，因为我从来都很困惑，你看在国际金融领域最不可思议的事是你要用数学去算的话，简单的算术去算，美国人现在欠的债务它怎么可能还的起，可能只有上帝知道，他永远也不可能还起。

梁茵：只要美国这个国家存在，只要这个国家不破产的话，可能这个债就会像滚雪球一样不断的。

马光远：它会越滚越大，而且你会看到对于美国的债务问题，美国人说的最多，就是他们算那个账算的最清楚，他们知道肯定还不起，但是所有美国的债权人都极力的相信美国人肯定能还的起钱，这是一个悖论，所以现在扭转过来了，美国的债务美国人从来也不担心，他们每一次只要提高那个上限就可以，它的规模在扩大，他们支出在扩大，现在美国政府它要支出一块钱的话，必须借四毛钱，是借的，他手头只有六毛钱，所以这个雪球为什么会越滚越大。

但是，滚到一定程度以后，肯定会出现实质违约，也就是说你不断的提高上限不断提高上限，我们说有个安全的边界，当他到一定的边界以后，他最终肯定还不起钱，这是实质违约，但是我们说全球的我感觉全球的政客都是一样的，也就大家都很短视，我只要过了我这一关就可以，你只要不出现技术违约。

梁茵：只要到我这一任期不出现这个问题。

马光远：10月17号不要出现违约，两周延六周，延到年底，延到感恩节以后都没关系，我这一关先过了，所以我们说为什么会出现这样的情况，是因为多年以来因为你借的债越来越多，当一个债务人大家知道最后他还不起钱的时候，这个时候债务人就开始有话语权了，所以我们看到整个博弈里边，基本上债权人没有任何话语权，我们到现在为止每一次2011年的时候，中国人、日本人抗议的，但是你又能怎么样，你不可能拿出任何实质性的举措，比如说我就大幅度的减持美国国债，或者我们说你就明确的告诉他，你如果这么干的话，我把你所有的买债都抛掉。

但是我们想，如果中国跟日本联合起来，中日联合起来对付美国，说一旦你违约，我们俩集体抛售美国国债，我们手头拿的几万亿的美国国债我们全部抛掉，如果抛掉会怎么样，如果抛掉的话美国肯定瘫痪，肯定崩溃，这是个核炸弹，也就说肯定把美国炸的人仰马翻。如果这些债务放到美国国债市场上去，美国能够抵抗多少时间，最多三分钟，就三分钟以后整个美国国债市场肯定崩溃了，整个美国经济崩溃了，但随之而来的结果是什么？美国经济一旦崩溃，世界经济也就全部崩溃，这也是美国人就说我现在借债到今天为止，尽管我不知道，我用时间来拖，未来可能会解决，但是最有话语权的是我，未来整个对你们来讲，你们只有像怨妇一样的哀怨几声，也就说你要负责，在这个问题上我是高度关注，你高度关注又能做什么，我们无能为力，你还得维护它的地位，也就是说对一个债权人来讲，最终在一个困局里边他最后的选择就是我还要不断为你说好话，这不是问题，这能解决，我们相信你，而且告诉那些已经拿起手枪的评级机构，你绝对不能下调美国的评级，这是国际经济界一个很大的悖论。

所以到现在为止，我觉得对这个问题最关注的不是美国人，也不是那些说我到美国去的签证我现在推迟了，或者说我到美国去旅游，公园关门了，我觉得不是这些人，而是我们的投资到美国的美国资产的安全，作为一个债权人，在这么一个博弈里边，甚至我们可以讲这不叫博弈，因为从来没有博弈，在这么一个游戏里边，你怎么样来保护自己，你进怎么做，退怎么做，我们无解。

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