专访香港工联会荣誉会长郑耀棠 谈码头工人维权

核心提示：郑耀棠，行政会议非官守成员，香港工联会荣誉会长，投身工运五十二年。年少时，郑耀棠为贴补家用，只能放下学业，14岁就到酒店做门童，尝尽社会辛酸。后来郑耀棠结识了加入工会的工友，随之慕名加入工会，亦踏上了成为工人领袖的路途。

凤凰卫视12月7日《问答神州》，以下为文字实录：

吴小莉：在世界级金融中心香港，诸如“工会”“工潮”“工运”这些词语，似乎与这座城市有些格格不入。实际上在很多香港市民眼中，工会颇具存在感。无论是清洁工、保安、烧味师傅，还是银行雇员，都分门别类地拥有自己的工会，如果发生劳资纠纷，找到工会就能得到专业帮助。工会还是“打工子女”的代言人，争取最低工资、标准工时，都有工会致力于向政府“请命”。前不久，我来到了香港最大的工会组织，香港工会联合会，采访了荣誉会长郑耀棠。

解说：香港工会联合会成立于1948年，目前属下有248间工会，会员人数超过38万人，是香港最大的劳工团体。

郑耀棠：小莉，你好，你还好吗？

吴小莉：好。

解说：郑耀棠，行政会议非官守成员，香港工联会荣誉会长，投身工运五十二年。年少时，郑耀棠为贴补家用，只能放下学业，14岁就到酒店做门童，尝尽社会辛酸。后来郑耀棠结识了加入工会的工友，随之慕名加入工会，亦踏上了成为工人领袖的路途。

郑耀棠：内地跟香港对工会概念的理解完全不一样

郑耀棠：我这一张呢是最早期，大概是九十年代初期的时候，因为当时也是缺劳工。

吴小莉：还是港英政府的时候？

郑耀棠：对对对，当时我们就要反对那个输入劳工。因为当时大家也知道港英政府撤退的时候，大型的工程啊，飞机场啊还有那个青马大桥，当时也是这样，缺劳工。所以这样的话我们就是通过一个声音，你要跟我谈，你不跟我谈，你就输（劳工）进来，我们就有一个威胁，威胁了我们是很自然的反对。这个很经典的，在工联会里面。

解说：工联会成立至今65年，其中有49年是在殖民统治下度过。1997年，香港回归，工会与政府的关系也随之发生变化。一直以“撑劳工、为基层”为宗旨的工联会，意识到回归后不能按以往手法处理劳资问题，如何在一国两制的方针下，处理好与特区政府以及劳工权益的关系，成为新的课题。

吴小莉：很多内地的朋友对于工会的概念，跟香港工会的概念其实是不一样的。

郑耀棠：不一样，完全不一样。

吴小莉：对，我们来谈谈香港工联会其实在六七十年代的工会呢，大部分都是与资方、与港英政府展开有理有据的这样子的一个斗争。但是在回归之后，您也说过一句话，回归之后你突然发现，政府已经换了，所以您的工联会或工会的立场，其实也要做换位思考，当时是有什么样的变化您自己觉得？

郑耀棠：最大一个变化，以前是殖民统治。回归之后呢，很自然我们要对香港自己的一个政府，采取一个什么态度，我们提出了，当时回归之前我们提出的一个八字方针，就是合作、支持、批评、监督。我出发点要跟你合作，支持你的依法施政，但是因为是资本主义制度，你所定的一个政策有偏离基层的，对我们基层不利的，我们要严厉地要监督你，要严厉谴责你。既然是一个资本主义的制度，劳资之间的矛盾是客观存在的，是一个基本的矛盾，如何解决，我们解决这些矛盾，不是一下子把劳资纠纷无限上纲，把它要拉着工人，拉着工人当人质要挟，要挟这些老板，也不是马上进行（罢工），而是要寻找大家能够接受的一个解决方案。

解说：郑耀棠告诉我，工联会处理劳资纠纷的宗旨是先与资方接触，首先通过谈判解决，希望劳资双方能够达成共识。如果协商失败了，再由工会发起行动，这已经成为一套行之有效的维权措施。

郑耀棠：譬如说我举一个简单的例子，有家公司开除了我们工会的一个理事，开除了，我们说你不能够这样开除他，我可以引用香港的法律，歧视此工会的一个理事，我要求他复工。但是（资方）不肯，工会跟他谈，他不谈。工联会出面要跟他谈，他也不谈。那怎么办，老是不谈，好。马上我们进行罢工，怎么罢工呢？在隧道里面，隧道因为老板是隧道的。隧道里面我们选择一个日子，星期三，晚上要跑马，我们隧道里面一堵。不用十分钟，这个车也都堵到从香港仔隧道堵到湾仔，华润，海底隧道，堵得死死的。在前线的人给我电话说，怎么样现在，已经堵到怎么怎么样了，政府很紧张，怎么怎么样。我说既然是这样，我已经罢了十五分钟，已经是这样的一个模样了，就问我怎么办，你们前线指挥可以收的收。所以这样最后通知，收了，撤，一撤呢有些工人呢罢工的时候很猛的，

吴小莉：群情激奋。

郑耀棠：起劲啊，要他撤，谁说的？后来他说工联会，工联会叫收的。哦工联会啊，收收收，马上收。收了那个时候老板才出来，我就跟你谈，没办法。

吴小莉：你很有威信啊。

郑耀棠：不然的话，你解决不了这个问题啊。

吴小莉：不是你前线的工人很听您的话。

郑耀棠：对啊，就有一个信誉的，一个名牌的问题。

吴小莉：所以您就是说罢工，它只是其中一个手段，要逼使资方出来谈判。

郑耀棠：出来解决问题。你不出来解决问题老是这样的不行的，所以我就逼他出来，最后谈了，谈了之后呢这个理事啊复工了。这个问题说明你迫使我使用罢工的手段的时候，我一定会用。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

重播时间：周日01：40周日11：45