凤凰卫视2009年07月11日《问答神州》：问答李荣融

主持人：吴小莉

本期嘉宾：国资委主任李荣融

7月的北京酷暑难耐，新一波的房地产热也在悄悄地升温。6月30日，北京广渠路15号的地块以40.6亿元人民币的超高天价成交，溢价超过了24亿元人民币，成为北京新一代的地王。而这个记录，距上一次地王的产生仅仅三天。细心的人会发现，这两个相距很近的地王都同样有着国企的背景，新地王方兴地产正是中央企业中国中化集团在地产酒店领域的旗舰企业。事实上，除了热闹的地产界，央企的身影也频频显露在跨国的并购中，并且以令人惊异的实力和速度"发力"。2007年10月，我曾经专访过央企大家庭的家长，中国国有资产监督管理委员会主任李荣融。那次见面之后的一年多里，李荣融准确感知到了之后到来的全球金融危机，并且带领央企攻坚克难。一周前的一个下午，我有幸再次约访到他。

从2006年开始，美国楼市逐步萎靡，房价下跌，放贷机构以及购买次贷债券的投行和对冲基金等开始出现大额亏损。2007年 8月2日，华尔街老牌投资银行贝尔斯登公司表示，美国信贷市场呈现20年来最差的状态，欧美股市全线暴跌，次贷危机爆发。随后，这场危机迅速席卷美国、欧洲和日本等世界主要金融市场。因为中国的资本市场还没有完全开放，次贷危机对中国的影响较为有限。然而即便如此，隔岸观火的李荣融却还是丝毫没有置身事外。

李荣融：美国人“生病” 国企应捂紧钱袋子

李荣融：美国谁闯了祸了，大银行闯祸了，大企业出毛病了，所以你别看一个银行一个企业，他要出了问题，就会发生国家的危机，乃至全球的危机。

吴小莉：据说是在07年底08年初国资委对于央企的老总们开会的时候就提出了，要谨慎地对待这次的形势的逆转，那时候您看到了什么。

李荣融：那时候次贷危机已经发生了，别的小的国家你说生一场病，再大的病你别怕，但是美国人要生病了你可得小心，所以当时我提出捂紧钱袋子，主要的观点就是你要好好的观察，把自己钱袋子看好，然后看他后边有什么变化，你就不会慌。

李荣融的这个担心，很快在中国的出口企业身上得到反映。一直处于外贸主体地位的中国国有外贸企业，开始出现大量海外坏账，债权也随着美国企业的破产倒闭化为乌有。得益于国资委对央企较早的预警，多数央企争取到了撤回资金和工程的宝贵时间。如中远集团，就主动取消126条新增散户船造船的计划，中远集团总裁魏家福就表示，是这些提早的行动为应对危机赢得了积极和主动。

李荣融：你像典型的我们中远，那海运跌得很快，一万多点跌到六百多点，他们说法，一千点升到一万点五年，一万点跌到一千点五个月，对吧，船运不行，但是集团公司，他手上的现金很好，500亿到700亿元手持着不慌。宝钢也一样，钢铁行业这么掉，宝钢集团手上也有钱，后来我们回顾这一段，大家也说好像国资委对我们的提醒很重要，我说这个提醒有两方面，一我们应该站在作为国务院一个出资人代表，你应该很好的关注，努力使我们的国有资产，能够保值增值，这也是我们的责任感。那么同样，我也要说，这批企业的领导，这几年来，这个使命感责任感大大提高了，否则你提醒了也没用，对不对，也有个别企业有的。

吴小莉：个别企业是不是还有侥幸心理。

李荣融：这也就一两个企业，它感觉问题不大，但是我们急得要死，因为负债率已经超过90%了。

吴小莉：现在的情况呢。

李荣融：没有太大好转。说良心话，开始因为经济发展很好，所以投资的项目也好，安排的这个，今年生产的规模也好，量也好，那都是按正常的快速发展这个要求来。出现重大变化以后，好多都可能会成为死账，这个预计一点不错。

国企上报亏损数 李荣融称不能相信

李荣融将自己的这种市场敏感，归结为1998年亚洲金融危机的启示。当时他任职国家发展计划委员会副主任，在那场危机中，中国国有企业遭受重创，国有企业平均利润率跌至接近零点。这些往事他都记忆犹新，也使他对危机处理有更多的思考。

李荣融：处理亚洲金融危机的经验，企业一般来说，跟你报说我现在亏损五个亿，你帮帮忙救我，给我五个亿就行了，你千万别上这个当，一般来说加个两倍到五倍一点不少，所以往往有时候你一旦听了这个就去救了，一救你就把你拉下去了，因为你没有这样的思想准备，所以他们当时报，出现困难，也有的开始报亏损，我认为这个数，都不能信。

在李荣融看来，这次全球金融危机中，企业所承担的不仅仅是金融风险，更致命的是信用风险。

李荣融：你这么好的投资银行，这么大的银行，都说了谎，那信谁啊，对吧，所以人们也不相信银行，银行也不相信个人，个人个人之间也不太相信，那我们也一样，我们也担心啊，因为我们好多出口的，无论是工程的，还是商品的，那出去以后回的来回不来，你别看信用证，到后来信用证都给开，看哪家银行开的信用证，你别今天开信用证明天就垮了，垮了我的钱就没了。