王慧麟：对。

梁文道：然后这个勒庞向来是反移民的，他种族歧视，但是萨科齐很奇怪，因为萨科齐也移民之子。

王慧麟：对，他怎么想办法。

梁文道：萨科齐上来之后他就看到，勒庞这套是管用的，我怎么样用他那套，但是又可以把种族主义的这些字眼抹除掉呢？

王慧麟：对。

梁文道：方法很简单，就是我上来之后，我就说我限制的是非法移民，把中东的那些我讨厌的人都说是非法移民，想办法把他们赶回去。

王慧麟：穷人，没钱的。

梁文道：或者限制他们来。

王慧麟：对。

梁文道：然后呢，就不需要动用任何种族主义的那种词汇跟思想，所以他很聪明、很聪明。

王慧麟：对，你看他的自传里面写的一句，他去罗马尼亚，因为那时候罗马尼亚、东欧很多非法移民进去法国工作，他就写的很清楚，说我是行动派，我去做外交的时候，我跟罗马尼亚谈，我就不是说我不要你们法国外交部给我的那些滥词、空泛的词语，道德的选择，我就直接奔去他们的外交部讲，我需要行动，就立即大家合作，修改法律、做政策，签一些有可以实施目标的那些合约，结果他说，他自己说，就可以压制东欧、罗马尼亚来的非法移民，跟娼妓的活动，所以他说我最注重就是行动，我不谈什么什么空泛的道理。

梁文道：但这个行动很大的程度，作为这种民粹主义者，或者作为这种想赢人，尤其是想赢民意的人，往往很重要还是要做表演，像这次见达赖，

我想对很多法国人来讲，其实是演了一场很好的戏。

王慧麟：对，你看到去波兰，选波兰不去选巴黎，选波兰。

梁文道：跑到波兰去。

王慧麟：对啊，波兰大家知道它跟美国很友好，它也是帮美国去打伊拉克，他里面对人权的要求很大，而且也是通过法国才能够进去欧盟。第二，他去波兰很多地方选，就选格但斯克。

梁文道：格但斯克就是当年团结工会的激励。

王慧麟：对，团结工会时代，也是那时候反对波共最重要的基地，他选那个地方，选那个国家，而且那个国家也允许法国总统过去，过去然后去见达赖，然后你看到，他又透过这种东西，来赢得波兰国家的支持，波兰人民的民意，顺便做完这个事情，你看到他这个人就计算那么厉害。

梁文道：而且他要想办法的就是他离开巴黎，就避开一点尴尬，因为如果他直接在巴黎，在法国首都，或者在自己的总统府里面去见达赖的话，那么中国就气疯了。

王慧麟：对。

梁文道：那我现在跑到另一个国家去，当然还是很生气，可是又好像有点不一样，缓解了一下。

王慧麟：对，当时主要也是说，大家在想，奇怪，怎么波兰会允许他这样做呢？

梁文道：对，这也很奇怪。

王慧麟：难道中国跟波兰也有一点什么？

梁文道：矛盾。

王慧麟：对啊，不然的话，波兰怎么容易会给他，你知道反对的时候中国一定会反对法国之外，也反对波兰的。

梁文道：因为他现在这么做就等于把欧洲都拉下水嘛，他现在这个显示的就是我不是以法国总统的身份去见达赖，而是同时还是要用欧盟轮执主席的身份去见达赖，所以问题就闹大了。