梁文道：但是我们注意一下，他上台的时候，他跟现在不一样，也跟你刚刚讲的那段话不一样，他在上台前的选举里面的时候，他是表现出来他是法国当时所有总统候选人里面最亲美的。
王慧麟：对。
梁文道：其实大家都说他的英文要比以前希拉克那些都还烂。
王慧麟：对。
梁文道：但是他就说自己最喜欢美国了，他跟美国关系很好。
王慧麟：他美国参观访问的时候，他穿牛仔裤的。
梁文道：对。
王慧麟：法国人穿牛仔裤，哇，不简单呢。
梁文道：对，而且很多人就说，为什么，就是如果你真的是个戴高乐主义者的话，你为什么会选择在很多事情上要跟随美国？然后等到最近美国经济垮了。
王慧麟：出了事。
梁文道：不行了，出了事，他又出来说我们欧洲人要走自己的一套，要跟美国有点界线，要划分清楚。
左右逢源 政治高手
王慧麟：对，因为他要分隔这两个，但是其实也是最大不同是过去左派党政的时候，在法国，其实左派有个问题，就是讲理论的，很奇怪，因为包括那些当时左派的人要选候选人、选总统的时候，其实很着重他的学历，如果你是哲学的话。
梁文道：那就最厉害。
王慧麟：那就最厉害。
梁文道：对。
王慧麟：所以他是学院派嘛。
梁文道：对。
王慧麟：所以他其实当初来说我是行动派，我不敢讲什么先谈理论，先谈社会公益，这些放一旁，我只是执着一个最重要的理论，民主、自由、人权。
梁文道：对。
王慧麟：我就拿这个选就好了。
梁文道：所以从这三个观点的角度，三个价值观上面来讲的话，美国也很合拍嘛。
王慧麟：对啊。
梁文道：那么戴高乐主义就先甩到一边去了，所以戴高乐主义在他来讲这像个口号。
王慧麟：对。
梁文道：另外还有一点我觉得巴迪乌也说的很对，就是他的极右里面，他参考了一个现在大家都已经忘记的政治人物，前几年很红，就是勒庞，勒庞在法国是极右中的极右，是一个种族主义者，对吧？
王慧麟：对，那时候简直要联合所有的左派，因为要打倒这个勒庞。
梁文道：勒庞。
王慧麟：所以目的就是左派神奇的联合起来选举。
梁文道：对，没错。
王慧麟：因为就是怕这个人当选。
梁文道：就怕这个人当选。
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编辑：
郑涵方
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