台媒：向美购买的阿帕奇就位 台湾战力完成最后拼图

台湾为何不自行搞军事研发？

黄家腾：在上一节的节目，我们聊到台湾军购的困境以及一些秘辛，这部分我要请教孝玮哥，台湾如果想军购，买到的不是烂武器，买出一堆问题来，死一堆人命，台湾有些声音说，为什么不自行搞研发，做研发，这样不是可以，就不用在依赖其他地方给台湾这样一个资源，为什么台湾办不到？

施孝玮：台湾其实长久来讲有一个所谓的X国造，就是国舰国造，国器国造，国枪国造，国轮国造，国车国造，但其实这中间其实透露一个很大的问题，就是你台湾其实有这样的工业能力作为这样的支撑吗？这是一个很大的问题，我们今天常常讲，美国人卖烂武器，美国人卖贵武器，但是有一点，大概一个多月前有个新闻，美国波音公司接到空军一笔定单，就是改了几架QF16，是拿F16去打靶机，这是梦幻靶机。

那个靶机拿F16去做，最后要拿飞弹把他打掉的，很多国家F16还买不到，甚至于买不起，美国为什么要这样做？因为美国的法律规定，他如果研发一款武器，特别是像空对空飞弹，或者地对空的飞弹，他的法律规定要经过一百次的施设，这个一百次在法律都有规定的，哪些项目要做什么的。

当然，这一百次的试射都是要针对有真实作战的那种飞机能力来做试射，不是说你搞一个小靶机，然后打打就算了，不行，你一定要拿个实体的战机，过去美国大F106，打完了，然后打完了换F4，F4现在也打完了，所以开始换F16，他之所以为什么要这样做？就确保你的武器在量产的时候，是绝对可靠的。

这一百次里面当然不是每次都拿真弹头打，大概测试弹跟实弹大概比是三比一，就是大概一架靶机，大概应该可以经过四次飞弹的实弹射击，三次的感测弹，一枚，一次是十弹，也就是说大概一枚飞弹，我们刚刚讲，不管是地对空的，或者空对空的弄出来，就要耗损掉25架靶机，是最基本的需求量，你说你现在放眼全世界，有哪个国家有这种力量去做。

黄家腾：所以美国真的是相当相当的豪气。请教老师，刚刚孝玮哥提到，台湾其实没有这样的财力，也没有这样的工业力，很多科技上面其实是受限制的，但是台湾做过所谓IDF经国号战机，他看起来是不是有这样一个研发能力，但是也有人说台湾不是没有这样能力，也不是花不起这个钱，是因为台湾军方本来就编号向对外采购，因为有利可图，你对外采购收回扣，这些人花那么多钱，不能够马上看到回收，所以都不偏好往自行研发这条路上走，我记得，印象最深刻是台湾IDF研发完之后，有一批人才就往韩国去了，所以韩国的有一款教练机叫T50，好像就是IDF那批人协助他，做整合。

施孝玮：就是说你这个整个飞机制造的过程里面，最困难就是全机整合，你可能可以做机，可能可以做尾，可能可以做发动机，可能可以做电子，但是正架飞机做在一起，这个能力就不是每个国家都有，当初台湾在做FCK1的时候，美国的那时候是觉得台湾教你们，你们可能学不会，我们去教了，但是没有想到我们把这个东西学会了，所以让美国从那以后得到的一个严苛的教训，就是他从那以后，再也不把全机整合这个东西卖给人家，所以你看，日本做的F2，因为他根本就是一架F16的放大，你说像T50，当初美国也不肯教他全机整合，所以他怎么办？只好到台湾来找人才。

赖岳谦：我觉得这个基本上是台湾在刚开始时候的发展方向是有点错误，做IDF的方向是错误的，为什么这么说？也就是说因为IDF等于是跟幻象或是跟F16是当时要做同等级的，这种所谓二代或者三代的一种战机，但问题就在于说，台湾本身没有发动机的能力，你没有发动机的能力，你一下子要从你的第一阶的飞机要跳到这么高阶的飞机，基本上来讲这是不对的。

第二个，我们本身市场，我们又不能够出口，我们不能出口，我们的市场规模很小，你看现在法国，法国也是全世界排名第五第六的经济体，但是你发现就会发现，法国现在出现一个问题，也就是说他的人口到六千多万的人口，他的市场规模小，所以法国他一定要透过外销，可是当他外销出问题了以后，你看他现在的战机就有问题了。

当时我在法国的时候，我就跟台湾建议说，不要走IDF这个系统，应该走什么？就是现在韩国人在做的，战斗喷射教练机，因为战斗喷射教练机这个部分里面，美国人不屑做，法国人也不会做，也不屑做，所以这等于是这些强国他们之间，他们不会去做这种低阶的，可是问题就是，这种产品。

施孝玮：大家都用得到。

赖岳谦：都用得到，不管是你强的国家他也会跟你买，而且像亚洲国家，尤其像印尼这种岛国，国家狭小的，这些国家，像中美洲，南美洲，非洲、亚洲这些国家，他都会要这种战机，所以这个战机在台湾来讲，是很适合生产，也就是说，你也可以把他武装，你也可以不把他武装，但是很多国家都会给你买，你买了以后，你就会赚钱，赚了钱以后，你就会更多的经费，更多的基金，你有更多的经费，更多的预算，你就可以开始在做升级。

这样的情形下，你应该是这样循序渐进，但是当时写了这份报告以后，台湾这边就一定要发展IDF，结果IDF一出来了以后，的确不能力跟F16比，也不能够跟幻象比，我们的飞行员坦白说都不太愿意飞IDF，因为我们自己也看过，他的飞行速度也慢，他在做那种特技的时候，做那种特战的时候，他的那个动作也差，而且他的脚下都很弱，他的制空时间也很短，这样的情形下，我们就发现，投下去这个钱，你就后面在没有持续性发展的可能性，因为你买了。

你买了60架幻象，买了150架F16，你又自己造有限度的IDF，你后面根本没有空间，一旦没有空间，你也不可能，你也没有足够的预算在做新一代战机的研发，最后怎么办？只好把我们的航发中心后来转变成了汉翔公司，把他收编，这些人，很多高级人才就没有头路，没有出路，他怎么办？他就只好离开，离开以后，韩国就跟台湾招手了。

这些人跑到韩国，韩国人的定位就定对了，就定在喷射战斗教练机，他定对了以后，你看，现在的情况，研发出来了，可是韩国人坏在哪里？也不能这么说，但是韩国人他的理性跟经济利益的计算在哪里？他跟我们台湾的这些科学家他签了约都是两年一约，等到他突破了，他的技术了，对不起，合约满了，不聘你了，我们的科学家，我们这些是，摸摸鼻子，只好又回到台湾来。

黄家腾：其实我觉得台湾在很多方面都很类似于这样的行动，就是台湾可能有这个能力，但都没有把他放在眼里或者是没有把他持续保留下来。