台媒：向美购买的阿帕奇就位 台湾战力完成最后拼图

军购合约：台湾不能用美制装备攻打美盟国

黄家腾：在上节我们聊到台湾最新的军购，就是号称全世界最强悍的战斗直升机阿帕奇抵达了台湾，不过上一节我们聊到，阿帕奇可能对台湾的需求来说，可能并不是那么的符合需要，这部分请教老师，我们刚刚也聊到，台湾其实花大钱买到最先进的玩具，对于美国来说，不晓得美国卖武器给台湾，其实很少卖这么先进这么新的东西的，这次他为什么这么干脆，一次就给台湾，据说这个阿帕奇，这个机型是全世界只有美国跟台湾在使用，其他国家都还没拿到，为什么美国这次这么大方？

赖岳谦：我们可以这么说，第一个美国人赚一大笔钱，第二个，政治敏感性比较低，因为他对于假设中的中国大陆他没有威慑作用，他是没办法产生威慑作用的，第三个，假设，因为这个战机他的作战半径大概在四百公里左右，四百五左右，我们可以飞到钓鱼岛，所以这个战机如果我们要使用，假设我们今天把他投在钓鱼岛上，假设日本人他的所谓这种日式13的话，13式装甲车，假设上了钓鱼岛，阿帕奇可以用来打他，很好用，可以飞到钓鱼岛去打，而且他本身可以打掉日本的坦克，装甲。

但问题就在于，美国也不怕，是因为我们跟美国签约的时候，不可以用美制装备去打美国的盟国，所以日本只要跟美国继续保有盟国的关系，日本即使侵略了我们的钓鱼岛，台湾也不可以用美制的装备去打他，所以对美国人来讲他稳赚不赔，卖给你看起来很新式的装备，好像表现出他在政治上跟你台湾靠得很近，可是这个武器装备是没有真正你想像中有这么高度的政治敏感性，因为他不是战略性武器，美国也不会担心这个武器用来打日本，因为被条约限制住了，你不能去打日本。

所以我们也不可以把他用来做离岛的攻击，例如说我们维护主权，我们对日本的这种目前，他在我们的钓鱼岛这边宫古海峡做演习，如果他上来我们的钓鱼岛，我们当然要捍卫主权，要把他打掉，但对不起，你只能用台制的武装攻击直升机，你不能够用美制的武装攻击直升机，所以对他来讲，他又很安全。

所以你看又赚钱，又表示他跟台湾的关系好像比较密，可是卖给台湾没有用的东西，然后大陆那边也不会很反弹，为什么？因为政治敏感度比较低，第三个，日本也不会担心，为什么？因为又被条约限制住，你又不能攻击日本，所以这样的情形下，你就会看到对美国人来讲，他是赚，可是对台湾来讲，我们为什么要当冤大头，这个就是为什么我们很多卸任的这些陆军司令，他们都很有意见。

他们说为什么要买这个，你看卸任的都有意见，可是我们的问题来了，在任的他没有意见，这个就有意思，卸任的，而且有些是刚刚卸任，意思也就是说这些都是我们在目前，陆军司令的学长，他们的作战经验跟带兵经验跟战略思想应该比他们更成熟一点，可是他们在任内的时候都不愿意买，我们从这个角度我们就可以知道，事实上是我们买这批武器是不对的。

黄家腾：所以这批武器，严格来讲他其实并不是一个需求，台湾需求所产生的产物，而是一个政治上的判断所拿到的武器，好了，这部分暂时先聊到这个地方，我接下来看看的是，台湾另外一项军购案，向法国采购拉法叶舰，据说最近在改装，在看一下整理报道。

解说：台湾海军主力舰艇抗定级舰配备的海丛树防空飞弹，因为性能老旧，正陆续翻新提升性能，海军首度证实，最快在2017年，将换装台湾自行研发的海射型天剑二型防空飞弹，大幅提升康定级舰的防空能力。

林郁方：你有没有考虑过用我们的海射的剑二来用。

高天忠：跟委员报告，我们目前有，在这个是选项之中。

林郁方：我们自己的海射的剑二比海丛树防空飞弹好多了。

高天忠：是。

林郁方：对不对，而且最重要要多用国货。

解说：台湾康定级巡防舰原本是采购自法国的拉法叶级舰，外形采用匿踪先进设计，但防空武器方面却配备一具性能落伍，射程仅十公里的海丛树飞弹发射器，而未来换装的海射型剑二飞弹是由台湾主力战舰经国号，使用的空对空天剑二型改装，采用主动雷达导引可同时接战多个目标。

林郁方：你们中科院究竟有没有能力改为垂直发射。

金寿丰：报告委员，有，以前曾经做过几乎成熟，但前面的。

林郁方：你们上次来就想把康定级弄一艘来试试看，是不是。

金寿丰：但是康定级里面最主要它的整个团体的蓝图设计图我们没有。因为中间要牵涉到舰艇的做修改。

解说：台湾海军方面透露，相关的改装预算需求逼近一百亿台币，改装后的康定级舰总共可携带十六枚的天剑二型飞弹，最迟渴望在2015年完成海上试射。

黄家腾：好，我们刚刚看这段新闻的重点是放在台湾的拉法叶舰，就是康定级的军舰，将来会改用剑二型的飞弹，可以大幅加强他的防空的能力，这部分我要请教孝玮哥，其实反过来看，也就是说，台湾的拉法叶舰，在过去服役的十几年间，他的防空能力基本上是没有的，因为他装的是所谓的海丛树飞弹，这东西我记得是非常非常老旧的一个飞弹系统。

施孝玮：他说老旧也不是说老旧，应该这样讲，他是一种车载的防空系统，就是解数飞弹，他是用一个响尾蛇飞弹的弹体，一样的，类似的寻标头，然后工作原理相似，他是一个红外线追热的飞弹，但是因为我们知道战机用响尾蛇飞弹他是一种颤抖飞弹，所以他射程也不长，大概十公里左右，但是你从地面上发射，他的那个射程更短。

为什么呢？因为他本身没有飞机原先有的这个速度，所以他会更短，大概烧完燃料之后，就剩下动能去追敌人的飞机，所以敌人的飞机基本上只要做几个大的动作，就可以甩掉，甚至于我们那时候看，我记得1998年，那是台湾新一代兵力都到位成军的时候，那时候当时我们台湾军方的参谋总长，还是唐飞唐将军办了一次新一代兵力的火力展示，在哪里？在屏东那个车臣，海参崴的旁边的海滩上，那时候海军的各个舰艇，像派里，成功级，每一种船都过去。

然后那时候康定级过去，他也要试射，因为他新一代兵力，他就一试射海丛树飞弹，然后海丛树飞弹追着别人打什么？他也不是打靶机，他就打了一个火焰，就是五寸火箭热焰弹在那边。

黄家腾：有热源在那里。

施孝玮：对。然后就看到那个飞弹发射了，这样上去之后，目标在这，结果就冲过意不去，打不到，没打到，当场就脱靶，所以就说这个飞弹其实本身在可靠度来讲，问题还蛮大的，所以长期以往，军方也不是不知道这个问题，所以他们那时候有计划，就说跟法国买，但是法国给的报价基本上马上把派去谈判的人。

黄家腾：我记得是一千亿台币。

施孝玮：对。吓得马上，真的是用什么滚什么流就跑回来了，真的是狮子大张口，所以没办法，现在，他们现在希望是能够利用天剑二这个飞弹，天剑二是我们中科院研发的雷达中程主动导引的空对空飞弹，从舰上发射射程还是会打很大的折扣，但是相对跟过去来讲，等于说聊备一格，或者有误没差的海丛树飞弹来相比的话，未来天剑二的小哥会好很多。

黄家腾：其实听起来台湾的军购，我觉得一直有个问题，就是第一个你想买东西买不到，比如说买个拉法叶舰，你也只能买个船壳，重要的武器的设备，其实基本上我们都没有办法拿到手，只能东装西装自己的，台湾自己自行研发的武器，或者是跟美国买的武器，另外一个就是，老是花这么大的钱，老师你怎么看？这个拉法叶舰，据说我们连那个舰体的蓝图都没有，所以想改装他都没有办法，我们花那个钱买东西，买成这样子。

赖岳谦：这是不应该的，但是我比较知道他的背景，是因为他是在1989到1991年，这段时间开始在谈，在91年的时候谈成了，我91年的时候刚好在法国读书，所以有了解了一些他们的整个的过程，我知道的是原来法方的报价是比较低的，但是是我方，台湾这边主动追价，这个很少见，在全世界。

黄家腾：这就有玄机了。

赖岳谦：也就是说法方报价假设是一块钱，我们说一块钱便宜了，可不可以卖三块，我们最后是用三块成交的。

黄家腾：所以我们主动把价钱提高。

赖岳谦：所以这中间里面有水就出现了，这个叫做什么呢？也就是说，本来是军火商跟我们的买方直接来谈，但是因为台湾的关心，其实台湾的购买武器的都会跟两岸的关系有影响，所以台湾在这样一个处境下，我们自己本身自己发展又有问题，速度慢，然后不够好，因为我们的市场规模很小，所以你投入再多的钱，基本上是成本都非常昂贵。

黄家腾：老师，你讲拉法叶的这个弊案，据说当时传出来的回扣佣金，光是法方成员50亿台币左右，而且事发，传出来之后，这个牵涉到十条人命。

赖岳谦：大概是250亿。

黄家腾：牵涉到太多的高层的政治人物跟这个钱，我这边有个相关的离奇的死亡者名单，就这个事情爆发出来之后，台法之间大概有13个人，因为突然离奇死亡，跟这个拉法叶采购案相关的，死因有包括坠楼，自杀，突然患疾病，还有在浴缸里被吹风机电死了，所以可见中间有很大很大的一个黑幕在里头，台湾还有最知名就是尹清枫命案，据说他就是喉咙上被一个手刀砍死，可是到现在还是不了了之。

赖岳谦：这个部分里面就是涉及到一个青帮的问题，就是说在台湾的军方里面帮派的问题，其实如果在台湾的军方，有时候你也可以感受到，例如说有人跟你握手，假设有人跟你握手的时候，他用他的某个指头，那个指头我就不讲了，他用他的某个指头在抠你的时候，其实他就是在传达一个暗示说你是不是跟他是同一个帮派的，如果你回抠，或者是你做，那你就跟他是同一个帮派的。

黄家腾：这是台湾军中吗？

赖岳谦：台湾的军方现在高级将领或者是一般的，还是有这样的一个组织在里面，曾经扫荡过，但是这个组织一直还在，目前传说是有青帮，有红帮，传说中的青帮比较多的是在海军，这是传说中的，当然后来也据说，尹清枫他也承认，他是青帮的，朱立海也是青帮。

也就是说，甚至里面的几个将领，因为每个人都在问说，为什么有一个士官可以这样子走遍天下，因为一个中士和一个士官长怎么可以吃遍全部，原因就是因为他在青帮内的辈分是长辈，中间的那些将领是他的下一代。

黄家腾：所以老师您说，在这一次的军购案当中，其实有一个在军中的黑社会的团体，在里边分配那个资源，分配那个钱，而且这个人位置还相当的低，但是因为这个事情，但是为什么到现在为止，一直都查不出到底有哪些人涉案？为了什么原因？当年陈水扁就说不惜动摇国本，都要查这件事情，但是这个回扣案一直查不出来。

赖岳谦：当时陈水扁讲这句话的时候，李登辉就说你破不了的，不要忘了这个案子就在李登辉，郝柏村他们时代建案了，当时他们就说你破不了，其实我们从这个角度我们就可以知道，在台湾，在这个部分里面，事实上，我们目前所看到的所有的文献跟档案，当资料都说有涉及到帮派在里面，青帮跟红盟跟黑社会的帮派不一样，他是一个从清朝的时候就已经建立起来的一个有反清复明这样的一个很特殊的一个帮会。

在台湾这个部分里面，我们到目前为止都只是在文献中看到，目前也没有，当然这些人的笔录里面都已经揭露出他们有参加帮派。

黄家腾：其实我觉得很多原因是因为台湾想要购买武器方面，其实除了跟美国买之外，也试图想要去别的地方去买，但是这中间常常必须透过很多人的代理，这个一代理就会代理出问题，下一部分我们就来聊聊这个问题，台湾长久以来就向美国来采购武器，金额动辄是上千亿台币，美方出售的武器往往都是金奖汰换的装备，售价更是远高于市场的行情，对台湾而言，这笔交易到底划不划算？