邱震海：改革的终极目标是迈向现代国家

核心提示：邱震海先生认为，改革的终极目标就是要迈向一个现代国家，这个现代国家是什么呢，其实就是我们所说的所有的这些，一个政府跟市场的关系，社会关系与法治，包括中间这个执政党，执政党包括两个方面，一个他自己内部的廉洁问题，怎么样做到自己内部廉洁，另外一个他跟所有的这些政府社会市场与法治之间到底是一种什么关系，听上去很虚，这是一个理论问题，但是我认为这个理论问题必须有人去研究，如果不研究的话，总有一天中国在实际操作这个层面上，会遇到理论上的坎。

凤凰卫视1月9日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：中国新政第一年一阵反腐从简的飓风吹遍整个神州大地，苍蝇老虎没放过，豪华铺张至少不再在台面上出现了，那百姓的反响非常的好，但也开始担心有没有矫枉过正，中国的新政现在迈入了第二年，还有哪些任务和挑战，我们再请邱先生来告诉我们，中国新政第一年蜜月期政府有在实质做事，但还有哪些问题到现在还没有解决以及第二阶段该解决什么问题，中国的改革终极目标是什么？

新政第二年：任务与挑战

邱震海：我觉得现在倒不是一个矫枉过正的问题，虽然刚才说有些论坛取消了，下面一些低层官员不敢举行活动，这些是次要的，我认为到目前为止，还没有什么矫枉过正的问题，目前问题所谓的无论什么是反腐也好，或者公务员的作风改善也好，能够进入上实质阶段，进入不但是运动型的革命型的，而且进入刚才我说体制型法治型的尤其是可持续的，这个非常关键，还有政府做出了改善，我们是需要民营企业真正的增加活力，经济自由度能够上升，所以政府作风改善当然非常好，但是经济制度有没有拉上去，我认为这是下一步大家观察甚至要去努力的地方。

长话短说，我认为从今年开始，2014年开始，用我的话来说新政应该说所谓的下一个阶段，新的阶段或者我们称之为第二阶段应该开始了，第二阶段是什么呢，我们还有一张图表，请导播帮我们出一下，我认为现在应该从一个扭转氛围转为实质触及，过去一年主要是扭转氛围，过去公务员无论是腐败还是喝酒还是各方面氛围好像很差，现在氛围好了，老百姓都叫好了，但是实质性的问题要去触及，当然实质性问题里面又分到底是什么样的实质性问题，现在我们看苍蝇老虎，老虎开始打了，公务员也实实在在了，但我认为这其实可能还是表面的，真正实质性的问题到底是什么，大家一起来思考。

第二个，无疑是我们现在通过运动的方式，大规模的推动的方式，凡是搞运动，老百姓都是叫好的，但是我们能不能从运动式的推进慢慢变成法治型的推进，这非常关键，让所有的东西都能够在法治底下运行。

第三个，无疑到目前为止这种氛围的扭转新政的实施包括反腐的倡廉包括公务员的队伍的建设作风的改善，都是自上而下的，当然自上而下很好，但与此同时我们认为今天的中国他是一个犬牙交错，他这个社会层面，因为我们的民营企业我们的私有制已经搞了很长时间，市场经济，现在老百姓都用的私有财产，人一有私有财产毕竟有私有财产权利的保护意识，就所谓称之为民间社会或者公民社会这个社会就开始起来了，所以如何一方面做到自上而下，这当然是需要的，但另一方面也能够保证社会的透明的监督。

现在我们看无论是打哪个小老虎中老虎大老虎，我们都是等待，等待中纪委给我们，告诉我们下一个老虎是谁，但是有没有办法第一依靠司法，第二依靠媒体，第三依靠社会，这就是我说的从自上而下应该逐步转为透明监督，要不然老百姓始终是觉得反正我是一个观望者，你给我的东西我就好，但是我的参与感呢，因为老百姓如果有一天没有参与感的话，最后还是会失望情绪会上升。

第四个，目前我们看所谓两个轮子在分别驶，一个是经济的轮子，一个是我们政治的轮子，当然政治的轮子首先还是国家治理方式和治理体系，包括我们怎么去面对社会，包括我们怎么去面对媒体，现在看就这两个轮子互相之间是没有关系的，我们在经济这一块我们在反腐倡廉这一块驶的很好，但是政治和社会这只轮子他未来的方向他跟目前反腐倡廉和经济改革作风改善是一种什么关系，目前我的浅见我的观察是分开行驶的，没问题，我们两条轨道上各司其职，但是总有一天这两个轮子要并驶或者同驶，因为这两股力量必须合起来，一个所谓的现代国家治理体系和治理方式才能够建立起来，所以最后还是归结到刚才第一部分我提的一个问题，现在国家治理体系他构成要素到底是什么，到目前为止还是当然可能观众朋友们认为你说了半天你没告诉我们，现在国家治理方式的构成体系到底是什么。

姜声扬：不知道答案是吧？

邱震海：下一张图表，下一张图表我们请导播帮我们出一下，其实现在我们一直在讲市场经济市场经济，用我的话来说市场经济有一个四位一体，四位一体的过程就是政府、市场、社会与法治，过去我们相当程度在中国认为公务员重要，政府很重要，因为中国所有的东西都是政府主导的，这当然有东亚模式的特点，儒家文化的特点，也有我们执政党长期执政的特点，现在我们政府要放权给市场，现在我们目前处理的政府与市场之间的关系，简政放权，但是我提出个命题，我们把政府的部分的权利放给市场，有些该管的要管住，有些该放的要放掉，就越位和缺位的问题要解决，未来社会的位子在哪里，恰恰我们现在看到有些地方我们一方面政府在简政放权放给社会的时候，我们另外一只轮子我们对社会存在疑虑，我们始终不相信这个社会能不能自治，社会能不能治理自己。

我们现在可能没有问题，现在我们在处理政府与市场的关系，我们依然可以对社会抱有疑虑，但是有一天当政府把权利释放给市场，释放给社会的时候，我们要问一下，三五年之后五年八年之后我们的社会有没有能力，他有没有足够的成熟度来承接政府放出来的权利，以前我记得我在这里讲过，这个问题我们必须超前来思考才可以，所以这就是今天的两个轮子可以分驶，终于有一天这两个轮子要并驶，乃至同驶才能解决问题。

最后昨天中央政法工作会议，十八届三中全会和昨天已经提出了法制问题，法制当然以前我们开玩笑说在中国谈法制很沉重，通过昨天的中央政法工作会议，我们认为谈法制有希望，但是千军万马所有的四位一体，政府、市场、社会、法治这个四位一体的市场经济的过程最后绕不过中间这个核心就是执政党，这个执政党与政府之间是什么关系，执政党与市场之间是什么关系，执政党与社会包括执政党与法治之间是个什么关系，所以最后，你刚才问到改革的终极目标，我认为改革的终极目标就是要迈向一个现代国家，这个现代国家是什么呢，其实就是刚才我们所说的所有的这些，一个政府跟市场的关系，社会关系与法治，包括中间这个执政党，执政党包括两个方面，一个他自己内部的廉洁问题，怎么样做到自己内部廉洁，另外一个他跟所有的这些政府社会市场与法治之间到底是一种什么关系，听上去很虚，这是一个理论问题，但是我认为这个理论问题必须有人去研究，如果不研究的话，总有一天中国在实际操作这个层面上，会遇到理论上的坎，其实我们看中国过去，以前我在这里讲过，我们在做三个过程，一个是我们在发展，发展就中国现代化的发展过程，这不是1979年开始，这从1864年就开始，洋务运动就开始，我们要迈向一个现代国家，曲曲折折，坎坎坷坷，从民国到共和国，共和国又分1979年之前、1979年之后。

还有一个是改革，改革从1979年以后开始，就是要改掉我们原来的计划经济的东西，第三个过程我们在纠错，我们老是由于过去我们有些问题没有看明白，当然有些人心的错误是难以避免的，由于我们无法做到走一步看两步三步乃至五步，所以我们老在试错纠错改革试错纠错再改革，而且关键我们老以为是我们在纠错也以为是改革了，我们今天做了很多东西，有些东西你比如说我们的房价，房地产市场医疗市场包括教育市场等等这些东西，我们今天说改革，其实某种程度是由于我们当年改革的早年犯了错误，我们在试错与纠错，再改革再试错再纠错当中徘徊，我们不能把纠错也称为是改革，所以这个当然有点扯远了，我想说的是其实新政非常自豪，我们大家都非常的一片欢呼很鼓励，我不认为有矫枉过正的现象存在，如果有矫枉过正的现在是非常细小的，但是我倒是提醒就是大家看看现代当我们的作风改善了，是不是政府必然意味着政府权利的缩小，政府过紧日子了，民营企业有没有过上好日子，我们的经济自由度有没有上升，我们的创新精神有没有上升，一个民族的经济体最主要的是经济必须自由，创新精神必须要加强，还有我们的反腐倡廉我也非常自豪，但这到底是一种革命型的运动型的，早期是革命型运动型，没关系，但慢慢总要推向法制这个体制乃至可持续的发展，还有就是刚才我说的其他的一个现代国家治理方式，也许现在谈这些问题可能还远了一点超前一点，但我希望是能够供大家一起来思考。

姜声扬：我们最后还有一分钟的时间，能不能跟我们谈一谈最后中国今年上半年的经济形势会如何？

邱震海：最近几年大家都很关注，因为最近我看到CPI已经出来了，还是有所上涨，去年看样子中国的经济应该是不成大问题的，去年经济，大概百分之七点几，接近8，七点几都没问题，虽然未来几天国家统一局数据会来，但我认为这个主要是由于投资拉动的，当然我们过去几个月李克强经济学有一些所谓的微刺激的措施也在上升，但是看看2013年的下半年中国经济提升主要的靠投资，靠投资当然无可非议，这个投资因为在未来相当长的一段时间还是继续，但是投资第一不能是大量的政府投资，而要鼓励民间企业投资，中国的问题是一谈投资就是政府投资，而不是民间投资，而只要政府一投资，产能就会过剩，因为政府他从计划经济的方式就会导致许许多多的国进民退，资产价格上升，经济自由度下降，所以我们能不能通过从政府投资慢慢改为民间投资，同时拉动消费，同时拉动创新，我认为这可能是2014年上半年我们要面临的挑战，所以之前我曾经在各地演讲的时候曾经说过，没有李克强经济学，只有李克强难题，看看今年的两个季度到第三季度李克强难题能不能完成，就是在拖投资的同时，能不能把中国的经济自由度给慢慢的拉上去。

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