朱文晖：城镇化应从城市和农村两个角度看

核心提示：评论员朱文晖认为，在城镇化这个问题上，一方面从城市那个角度来看城镇化，那么一方面从农村的角度来看城镇化，他两个角度是不可以偏废的，不能够光强调一个方面。

凤凰卫视12月25日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：中央农村工作会议在日前闭幕，再次强调坚持以我为主、立足国内、确保产能、适度进口、科技支撑的国家粮食安全战略，那这次会议有哪一些关注的焦点？我们再次请时事评论员朱文晖先生为我们做分析。朱先生，粮食安全战略有很多点，食品安全问题是民众非常关注的议题，那这次会议上对这个议题有没有哪些实质性的措施保障？而会议上也还提到耕地红线要严防死守，以及适度进口。但是我们也看到粮食进口继去年打破纪录之后，今年可能又要再次创下新的纪录，所以耕地红线还守不守得住，适度进口还能不能够把持住？

朱文晖：我想农村工作会议其实也是非常重要的落实三中全会的一个会议，所以你看他的规格非常高，叫做中央农村工作会议，这个会议开完之后，今天就开全国的农业工作会议，这个是技术层面的，23、24日是中央层面的，当然它的级别是七个常委都出席，还有部分相关的政治局委员出席，不是所有的都出席，但他不是让省市的一把手，中央委员都过来，他是要各个省市和主管农业方面的副部级的官员过来，但是他就确实级别很高。

所以第一个就是你刚才说的，狭义农业的问题，农产品的问题，他进一步去强调了中央经济工作会议关于粮食的那几个原则，所以我想这里边不用多谈。但是我特别想强调地一点就是，在中国当前这个阶段方面，以我为主，怎么才能够体现真正叫做以我为主，是要十年继续增产，还是说某一段时间适当地让中国的土地休养生息，从长期来看，保障你的土地的产出能力，而不是每年都拼这个土地的能力。那么这个短期做到了，但是长期可能做不到，真出了问题，这个东西可能是十年八年，一个长期的，那么你不如在国内搞一些土地，轮播制也好，休养生息的其他政策也好，关键时候我可以重新把它再用起来。其实你看西方，在美国那些农业大国他们经常是这么做的。今天我特别想强调中央农村工作会议，你要看它的时候不能够单独看农村本身，而要看前两个会，就三中全会和三中全会之后的中央经济工作会议，以及和中央工作会议套得开的全国城镇化工作会议，因为那两个会议就是他可以从更全面来看待三农问题。所以今天其实有一些，除了你刚才说的粮食之外，还有一些新的提法。比如说在城镇化这个问题上，因为城镇化问题，一方面从城市那个角度来看城镇化，那么一方面从农村的角度来看城镇化，他两个角度是不可以偏废的，不能够光强调一个方面。

所以这次，比如说他提到一个，到2020年提到一个目标，就是三个一亿人口，所谓三个一亿人口就和城镇化直接相关，又和农村工作相关。第一个一亿人口就是要实现已经在城市里边的一亿人口的城镇落户，这个就是我们长期强调的，比如说那些农民工的存量问题怎么解决，这也是三中全会改革很重要的一个方向，就是要解决存量问题。以前的时候改革可能更多看增量，增量扩大之后去影响存量，形成一个对比。但现在由于很多时候基本性的改革不动，或者困难性的改革不动，那么存量问题就越走越大，增量问题不但没有缓解存量问题，反而去增加了存量问题。所以第一个就是这一个亿。

然后第二个亿就是城镇本身的棚户区改造和城中村的问题，这个就涉及到城市建设本身。因为我们很不希望，比如说出现一些发展中国家的首都问题，首都里边有大量地贫民窟的问题，这个也是在2020年之前又要解决一亿人口，尤其是要解决，可能是在中部和东部的大城市里边还有城中村和棚户区的问题。

那么第三个一亿人口就是就地就近的，比如说提到在中西部三个一亿人口。所以你仔细看完之后，假设这三个一亿人口都落实的话，可以说城镇化工作会议和三中全会改革当中关于三农问题的改革就基本上完成了一大半。以前我们只说只有城市的城镇化，没有人的城镇化，就是我们拿户籍来说。可能你住的城市里边的人口已经超过居民的一半以上，但是户籍只有35%，不到40%。

那你现在把这三亿人口加进去之后，其实三亿人口不全是农村人口，但至少可以加两亿多进去之后你就发现，那个数就到了。所以从城镇化角度来看，这个它不是孤立的。可能更多还是改革相关地，比如说这次特别提到土地的问题，因为在三中全会里面也提到了，农民根据他现在土地，他的土地既要保证集体所有的性质，又要保证农民承包土地之后，他能够长期地拥有承包土地的处置权，而不是由城里的资金进去，因为农村没有城里资金他又发展不了。

但进去之后如果是把土地给弄走了，农民就可能失去他的立足之本，如果说你不解决刚才那三亿人口的问题的时候，一旦出现大的变化，那么就可能出现中国历朝出现那种动荡，所以这个是很难把握的一个平衡点。所以我们其实很关心从三中全会到经济工作会议，到城镇化会议，就这个问题怎么解决，就是土地问题。

那么这次其实是做了一个很重要的工作层面的部署，一个诠释，他可能可以做抵押，但是他的产权不是完全属于农民的，农民可以把经营权做个抵押，但最后你不能买走他的产权。

但是这个东西在最后怎么进行试验？恐怕还得发挥地方和基层的积极性，试验出一条刚好踩在平衡点上的这个路，其实是挺难的，我想这个也是一块。

那么另外还有一块，就是说在农村里边，他的长期发展，我们既谈到农业的发展和农村的长治久安，又要谈到农村的污染和农村的保护问题，土地肥力等等这一系列问题，那么他又和你城镇化未来发展的方向是一体的。所以以前的时候我们可能更多谈农村只想到农村发展本身，没有把全国的环境保护，治理提升和农村放到一块儿，所以你把这几个一路看下来之后，他其实是连在一体的。