邱震海：网络兴起令人类进入“新丛林时代”_卫视频道

邱震海：网络兴起令人类进入“新丛林时代”

2010年12月18日 18:54 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：当地时间12月16日，阿桑奇手举获得保释的文件走出法院的大门。英国高等法院16号驳回了瑞典检方提出的继续羁押“维基解密”网站创始人朱利安·阿桑奇的要求，批准阿桑奇获得保释。在度过了近10天没有电脑、网络和报纸的羁押生活后，被称为“网络罗宾汉”的阿桑奇终于获准暂时走出了监狱的大门。

凤凰卫视12月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

安东：维基解密所引发的轩然大波让我们也再次面对一个问题，也就是刚刚丘先生提到的，就是谁和如何来定义大众的知情权以及国家利益。特别是在网络时代，无论是个人的隐私其是一些国家的机密，都比过去更容易的暴露在大家的目光之下。邱先生您觉得这个维基解密的事件，会不会有一种滚雪球的效应，类似的事件不断涌现，那么这种事件越来越多泛滥的话，对于我们来说是一种福音呢还是一种隐患？

揭秘：公众利益+良知文化

丘震海：这个问题我觉得要分几个层面来看，首先我们要看阿桑奇这个问题是对还是错本身，给它一个是非曲折要定下来，第一个；第二在他从事这个事情的过程中，他有哪些有争议的地方，那些有争议的地方体现在什么地方。如果说有争议又折射出的哪些深层的问题，第二个；第三个它未来的走向会如何，走向又分两个，一个是这个事件本身的走向，它的司法程序怎么走，会不会被引渡，会不会被起诉，会不会被审判。

另外一个的，它的是否效应会怎么样，因为如果说这个一方面是阿桑奇这个实行本身在走，司法在经受考研，司法经受考研是人类的价值观，人类对新的环境秩序下的很多价值观在进行重新审理，所以司法会遇到挑战，那么这个司法的审判也好，起诉也好，整个司法的程序过程会有示范效应。如果司法判它是对的，那么也就意味着，大家人人都可以这样作，人人都可以这样也是有争议的，人人拿出一份国家机密文件都可以透露出来，你说我是无了公众利益，所以其实这来面有许许多多复杂的问题。

首先其实我本周做了一期《震海听风录》，请了南方朔等等其他一些人士，其实我当时也提出一些人问题，比方说我认为在水门事件，1974年的水门事件，专业的新闻记者，像你我这样的，通过严肃的的调查、采编、采访去把这个水门事件的黑幕给揭露出来，然后去公之于众，然后把一个权力者从大的权利宝座拉下来，这是可以的。但是原汁原味的公布政府的机密件，及时不是你政府拿到的，是你把它原汁原味的公布出来有没有问题。

现在从目前的现象上来，我们有一点是可以断定的，就是阿桑奇他现在据说拿到了25万分机密文件，但是目前为止透露的只是1000多份。1000分显然他透露的过程当中，它是有选择，他不是有恩比报的，不是每一份拿到的机密文件都报的。他是甚为他一定要暴出来那些只有揭露或者能够披露美国的政府不一的行为的那些机密文件，他才把泄漏出来，所以南方朔先生也提出来在你看这个事情受害的是谁，善良的人没有受害，受害的都是各个国家的政策或者那些在阿桑奇卡起来是好的一些行为这当然是它们的一些定义。

所以这里面其实让我们可以看到，阿桑奇本人也是有选择，所以一个有讯则的披露鸢尾车后其实就折射了深层的问题的。他如果是满足公共知情权，满足公共对公全力的监督的话，他有没有这样的权利。现在从理论上说，理论上我们大家达成这样一个共识，认为这个权利应该是有的，当一个国家的公民拿到机密，拿到机密文件，如果在他自己的个人的价值判断上认为，或者是一个集团的价值判断上认为，这个机密文件是意味着这个政府在行不义，所以他为了人类更加崇高的一种正义感和一种良知，和一种公共利益的话，他有权利把这个东西披露出来。

同样像一个公司的员工，商业机密大家都要保守的，但是如果说这个公司他在从事跟一些人类正义事业相违背的事情，比如说像在过去纳税德国希特勒他在制造军工产业，军工产业他是为了屠杀犹太人，这个军工产业里面某一个有良知的员工拿到了这个机密，这个是违背人类良知的，他有没有权利，有没有义务把它透露出来，以来实行更大程度上的正义，所以一个小的公司利益和国家利益和人类的一个更加崇高的正义，这二者之间到底是如何一种关系？所以从哲学层面上，一个公司的员工是有权利这样做的，为了人类的正义。一个国家的公民也是有权利这样做的，这个当然是从哲学层面，大的地方。

这就像我们从大的框架上说，言论自由、思想自由，人的尊严在最高层面上一定是要允许的，你任何的打官司打到最后，比如说涉及到言论自由，你都不可能超越言论自由，你说言论自由是不对的，当然在事实言论自由过程当中，你言论自由有没有被滥用？思想自由有没有被滥用？人的尊严有没有被滥用？在技术层面上这是可以再继续来思考的，但是大的原则是不能否认的。

邱震海：大原则上阿桑奇是在保护民众知情权

所以从大的原则上，哲学层面上说阿桑奇是有这个权利，他是在保护公众的知情权，他是在维护公众对公权利的监督，再加上他本身披露的过程，也是经过他一个遴选的。

关键问题就是后面要涉及到的第二个层面，如何保证公民的这一权利不被滥用？比如说一个公司的员工，如果说他有这个权利的话，他对老板心存不满，他就把老板的公司机密给泄露出来，他说我是为了维护公众利益，一个国家的公民为了对政府表示不满，把真正属于国家机密的那部分给泄露出来，他说我是为了人类正义事业，那显然这是他的权利被滥用，这个权利被滥用所以一定要会进入到司法程序，去打官司，所以每一个个案，一定是个案接着个案的，我们不可能笼统的都说凡是揭秘行为都是被允许的，都是为了人类正义，一定是在司法程序上，一个个案接一个个案打，但是打官司到最后，一定是打到哲学层面。

所以就像人的思想自由、言论自由，人的尊严不可被侵犯一样，人的揭秘为了人类更加崇高的正义和公众利益，揭秘应该是可以得到保护的权利，我想这个是正在互联网没有产生的时候，哪怕在传统媒体时代，其实这个问题就已经存在了，所以我想阿桑奇他本身首先是提出这样一个问题。

第二个，现在阿桑奇他动用的是互联网的手段，这就是在原来的技术手段，传统媒体，到过纸媒体，报纸、杂志，到过广播媒体，到过电视媒体之外，现在有了互联网。

邱震海：互联网又分两个阶段，一个是微软一点零，一个是微软二点零。一点零是单项的，就是我们建立个网站单项的披露，大家网友只能看，不能回应。现在进入微软二点零时代，先是博客，网友可以回应，最近一年多又出现了微博，出现推特时代，网友更加以飞快的速度，以很短小精干的形式可以进行回应。换句话说，就是每一个公民都成了记者，每一个公民都成了信息的发布者，在过去没有微软二点零时代，你我这样的专业新闻工作者，其实是主宰了信息的发布权，因为在我们的背后，在我们的前面是事实的真相，在我们的背后是无数个大众，大众是不可能接近事实真相，一定要通过你我这样的专业新闻工作者，受过专业训练的，有职业良知的进行采集，进行编排，然后把我们认为调查清楚的事实真相呈现给我们背后的公众，现在我们背后的每一个都是公民记者，每一个人在马路上看到什么都用手机一拍，一秒钟以后马上就上网了。

邱震海：网络时代“揭秘”更为考验人类良知

所以某种程度上，当然从职业上来说，我们这些人有一点进行的被变的多余化，被变的边缘化，甚至有时候职业新闻工作者会跟着网络新闻后面再去跑、再去追逐，但是这是另外一个问题。我想说的是，现在当每一个公民都已经可以逾越掉职业的新闻工作者，职业成为信息发布者，职业成为公民记者的时候，这种揭秘，这种公众利益，就是你无论是披露公司秘密，还是披露国家秘密，你如何来审核你的公众利益，审核人类的良知的利益的话，其实是遇到一个更大的挑战。

坦白的说，这是一个人类新的从零时代开始产生，人类经常有很多从零时代，以前从原始森林里面开始慢慢走出来，从新闻的披露，新闻的发布也是这样。以前最早是纸媒体，后来又电播，有广播，后来有了电视，所有的这些都是依靠职业的新闻工作者，只有到互联网，尤其是网络二点零产生之后，职业的新闻工作者某种程度变得边缘化，其实是不可能真正边缘化的，但是一大批的公民记者开始产生，这是人类在信息的发布上提出了一种新的从零，从零时代开始产生的。

他对于公民如何去牵制权利？如何去监督权利、反对权利？他拥有知情权，他这个揭秘本身为了人类的公共利益来揭秘，本身也属于公民监督权利的一部分，已经通过专业的媒体，这个专业媒体和政治权利，以及和公民这三者之间形成一种非常错综复杂，而且很微妙，也是深刻长远的一种变化。

这个新的从零时代开始产生了，但是新的从零时代的游戏规则还没有产生，游戏规则还没有鉴定，或者这个游戏规则正在重新的进行很微妙的塑造，从事原来的专业新闻工作者已经建立了这些游戏规则，慢慢又过渡到新的游戏规则。这个也就是阿桑奇的事情，其实这个事情不是阿桑奇开始产生的，但是阿桑奇把他推到了登峰造极的这种地步。

所以我也很同意有些专家的意见，这里面还在建立一种良知的文化，每一个网民他都需要从自己的内心建立一种真正网民的良知文化，从你的内心世界，你现在已经是个公民记者了，你来研判你今天发布出去的消息也许在10分钟之内就传遍全世界各地，你要对信息本身的真伪负责，你要对你信息发布的真和伪与否，对人类的终极的公众利益、公共利益要负责，所以这里面是依靠每个公民的良知。

当然这个说说很空，说说很需，但是我也同意有的专家说，良知文化是人类一切文化的基础和核心，人类有司法文化，人类有政治制度的文化，人类有伦理文化，有很多权利监督的文化，但所有这些文化，人类的制度和文化建立到最后本身，是建立在人的良知本身基础上。

所以我想阿桑奇的事，他未来会走向何方，未来他的示范效应会如何发展？我们会拭目以待，但是我想事情发展到现在，我们已经可以做出这样的结论。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：姜声扬

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20

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