全球外交遭遇“9·11” 维基解密让各国政府成惊弓之鸟_卫视频道

全球外交遭遇“9·11” 维基解密让各国政府成惊弓之鸟

2010年12月03日 10:09 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

姜声扬：今天还有一个话题，发生这个事件之后，美国的网络公司亚马逊已经表示不再为维基解密提供伺服器的服务，美国白宫就表示亚马逊是做出了一个正确的决定，这个对于项来以言论、宗教、媒体，特别是讯息自由为毫，你认为是一种讽刺，还是说自由是应该有限度的？

杜平：我是认为美国很多的事情都是相当矛盾的，就跟很多的主张，包括标准，很多的说法，它的做法就完全不太一样。其实说实话，就像你讲的，它偷听你了，然后也是挖了你的一些消息，那又怎么样呢？美国很多的，包括国务院、包括五角大楼每年都针对某些国家，特别是中国，搞什么军力报告，这个威胁，那个没有人权都不是你自己在公开搞的吗？然后你现在暴露出来，你害怕什么呢？其实不用害怕，你该做的大家都知道你在做什么事。

姜声扬：大家其实都知道。

杜平：所以我觉得在很多问题上，包括你讲的，当它自己的事情设计到它本身的时候，它肯定会做出大家曾经被它谴责过那些勾当，那些行动出来。如果其他的国家这么做，它肯定会指责起来国家没有新闻自由，没有言论自由，信息不透明，真正让美国去透明、让它去透明的时候，它又害怕了，事实上就是这个问题了，所以为什么那么强大的国家，它也害怕呢？就要因为美国也有很多软弱的地方，当然他自己不遇到这种事情的时候，你有这些事情，我就可以指责你。

姜声扬：在维基解密事件爆发之后，未来各国在外交领域方面会有什么样的一些翻天覆地的变化，其实杜先生不光是在外交面，经贸，公司和公司、企业和企业之间或者国家和国家之间的经贸的军事文件，军是伊拉克和阿富汗等等的文件，很有可能在各种各样，我们想不到的领域当中，很有可能就被在网络上泄漏出来，所以在这个全球化，电子传媒的时代，您认为各国政府在这种作业方面会有什么样的变化呢？

外交保密：各国政府成惊弓之鸟

杜平：我觉得美国出了这个事情以后，其他国家都会拿着镜子照一照自己做的怎么样？说不定有的国家，比如说你们国家，他自己的东西已经被人家夺取了，只是没放在网上而已，说不定谁都知道，只不过美国现在作为世界上最大的国家，目标比较大，被维基解密给盯上了。我相信它的影响第一个，就是美国内部的，包括国务院和它的国防部等等其他的机构，你所说的商业部门或者金融方面的东西，肯定会对它的保密措施或者信息分享的现代的情况进行改革。

比如说，你像原来国务院发表的，收录的这些来自全世界各个大使馆的信息，很多的人都可以分享，就是说内部的，包括国防部的，它可以相互分享这样的信息，9·11事件以后为了打击恐怖主义，就把来自全球各地的信息两个部门，跨部门的分享，现在已经断了。昨天国务院已经说明了，两个部门之间要分开了，但是国务院内部也有可能根据级别，你的雇员的级别来分享，有的不一定能看到了。

现在因为很多人都能看到，可以说这次跟阿富汗战争文件一样，都是一些很低级别的士兵泄漏出来，所以将来很多人都看不到这样的信息只能是少部分人看，肯定会作为一个对应措施是这样，其他国家应该也会是这样子。

姜声扬：你刚才提到外交部跟国防部信息方面要做一个中断，确保文件不再泄漏，当时为什么国务院和国防部会有这样一个信息的分享，就是因为发生9·11事件之后，发现有这个需要，因为其实很多的情报消息指出9·11其实是可以防止的。今天如果把它中断之后，会不会再出现原先出来另外一场原本可以避免，但是不行发生类似9·11事件出现，重演呢？

杜平：这个东西就看分享什么样的信息，有些信息是不需要的，很多都是外交上八卦的新闻，某一个总统，某一个国家领导人身体怎么样，爱好怎么样，是不是贪污，买什么房子这些都是八卦性的东西，所以大量的情报进去以后，实际上使得很多情报的分量不够重，你在甄别情报本身也需要一个筛选的过程。哪一个信息非常重要，对美国的国家安全利益，当然对其他国家也是一样。

当然最重要的，最需要关注的，最需要重视的，要跟进的这些信息，必须做到，不像现在什么东西都是机密文件。虽然有不是机密，隐私，这些东西信息过大以后，反而使得很多的信息会漏掉，另外一方面，我是觉得它将来可能会导致什么样，现在从历史上看军事也好，都是为了自己本身的安全，它需要用很多的信息，需要加密、加码，将来可能会有所改革或者是在信息技术方面会因为这个事件引起一场新的革命出来。制造一个新的传输手段，或者是收藏，或者是归档的这种文件出来，不被人家所发现，发现了以后，还不能认识它，写在纸上。

姜声扬：回到古老的方法。

杜平：现在发生的恐怖主义或者是出现恐怖分子的时候写在纸上太慢。

姜声扬：我们看到维基解密网站可能完全被人掐死了，但是就算你把它掐死，把它关掉之后，你能够完全的杜绝其他网站的成立吗？不能怎么办，是不是成立一个庞大的防火墙，成立一个庞大的监察，审查机构，成立庞大的进行删除，或者是先发制人，把其他所有的网站，认为有可能修会泄漏网站的就把它关掉。

杜平：这些东西防不胜防，你出现了一个新的技术，人家照样可以用新的技术。

姜声扬：道高一尺，魔高一丈。

杜平：很简单的，阿桑奇大学都没上过，既然能够成为那么重要的，或者影响那么大的网络，所以怎么办，除非你自己不要做，否则就会被人家知道，美国也是这样，对所有的国家都是这样，除非你不要做过分的事情，否则其他的人都知道，事实上就是这样，所以我觉得对美国外交，全球的利益来讲，我觉得在适当的时候，它应该稍微约束一下自己的行为，不要什么东西都要打听，什么都要管，这是一个帝国的心态。

所谓帝国的心态，全世界都是它的，全世界的事情都是它的事情，全世界的人做的行为，它都需要管，它这种形态导致投入了大量的资源和人力去管跟他们没有太大关系的事情或者是关系不大的事情，就是这样的行为，所以你这么做肯定会被人家发现，将来是避免不了的。

姜声扬：所以美国自己心态要进行调整，最后你刚才稍早前提到，外交还是一个私人领域的东西，很多外交的工作都是在私底下的一个情况之下进行的，既然文件都有可能泄密，未来外交这个工作是不是干脆就把它公开化，透明化算了？

杜平：那是不可能的，所有的外要都嵌入到比较重要的国家利益，如果公开的进行，它说不定可能达不成任何协议，做不成任何事情，很多事情都是在私下里做出来的，但只是少部分人做，全世界都知道的事情，绝对很难做得成，很简单。1972年，尼克松访问中国的时候，在这之前，基辛格秘密访问中国，这都是在秘密当中做的，这件事情是为两国人民的利益，甚至是为整个世界的利益做的好事情，但是你要公开透明化，做不到，有时候并非是透明就是好的事情，如果它的良心或者它的目的是好的，我觉得也无所谓。

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