杜平：中国应主动出击纠偏“北方四岛”称谓_卫视频道

杜平：中国应主动出击纠偏“北方四岛”称谓

2010年10月15日 10:13 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

但是另外一方面，就是说我们不能因为这样一个事情很有光环的成功忽视了智利本身所存在的非常严重的问题。这个严重问题就是矿难太多。这个矿难平均每年有39起，将近40起，而且都是致命的矿难。

从100年以来智利，在这个国家里面实质上矿业是它经济支柱。事实上对这个矿工的待遇，矿工的生活，矿工的生命，其实都被漠视了。就是我们今天在电视上看到它营救场面，好像它这个多么关怀矿工的生命，实质上在平常的时候，没有多少人关心他们。

为什么？就是刚才我们第一节讲到，就是这些矿工为什么能够生存下来，固然跟那个避难所是有关系的，但是重要的就是从他们的祖祖辈辈都是矿工，所以他们从出生下来一开始，甚至在出生之前。就是这是他们智利的一位作家讲的，哪怕是在出生之前就已经在准备为死亡。

也就是说，他们长大以后，就要下矿井，就要遇到这样的危险的状况，所以他们的毅力，他们的团结，还有一个严格的那种纪律，就是说有工头管的，严格的纪律和秩序是使得他们能够生存下来的一个非常重要的原因。

姜声扬：你这个标题叫做“魔鬼隧道”，可不可以解释一下？

杜平：对。“魔鬼隧道”是一部小说的名字，就是短篇小说，一些智利人，他的作家写的，一百年前，一九零几年写的，这篇小说是讲到，当时智利人，他们因为矿产比较发达，事实上，智利很多的开矿业，他的技能相当的不错。

美国西部地区，就是当时淘金热的时候，相当一批的智利人，成千上万的人就是从我们出矿难这个地方，跑到那边淘金去，但是都不太成功，后来就回来了，这样的人，事实上带去了很多的技能。可是回到国家之后，事实上他们的生活并没有改善。

一百年以来，它这个故事讲的什么东西呢？就是一个老太太，她的丈夫在矿难中死亡，然后其中一个儿子不久前又死掉一个，她的最后一个儿子又在矿难中死掉，最后她非常悲痛的情况下，自己跳到矿井里去自杀了。也就是说，当把这个矿井作为一个魔鬼，就像魔鬼的隧道，就是吞噬人的生命的，就吃人的魔道。事实上，是它的整个社会，特别那个体制，就是剥削矿工的历史的控诉。

事实上这个历史改变了没有？没有改变。现在的总统，你看现在在电视上是非常光辉的。实际上他是个亿万富翁，他控制了很多能源，包括矿产，包括电视，最近不是卖给了美国一个华南公司，他实际上就是说，皮诺切特当总统的时候，他是在劳工部长，那个时候他是对矿场进行私有化，私有化的，当然美国人非常高兴。

可是使得矿工的利益还有工会都被全部解散掉了。事实上矿工的待遇一直是没有受到重视的，只不过他现在借用这样的一个场合来显示他对矿工的关怀，所以我们就讲，虽然这次营救非常成功，但是吞噬矿工生命的魔鬼隧道，还没有填满。

姜声扬：你刚刚提到这个魔鬼隧道，特别是安全方面有很多的隐忧。因为这个事件其实在原来之前就已经知道会有出现这些问题，但是大家没有听，这次解救出来之后，33名矿工出来，但是最后出来的一个并不是矿工的头子。最后一个出来的是下到井下的救援人员，因为他们要先下去，一个一个送上来之后，最后自己再出来。最后一个他叫冈萨雷斯，他出来的时候跟总统说，希望这个事件能够让智利整个国家好好关注智利这些矿的问题，你认为做的到？

杜平：对，这是重点，做不到。就是目前来讲，因为你过去通过它的矿业的历史，包括它的经济政策，它经济非常重要，出口铜，北方是出口铜矿，还有其他的金属，南部是煤矿。它现在除了出口这个的话，经济就会受到影响，三分之一的政府的收入是要靠矿产，所以外面的市场的价格越高。

姜声扬：赚的越多。

杜平：当然赚的越多，可是智利的矿工的生命，就会死的更多，因为越危险，他就需要增加产量，所以从这一点来讲，就是我们首先讲，就是说对中国来讲，或对其他国家来讲，从它的营救成功，可以汲取很多的经验。但是对它背后的原因更应该值得重视。实质上对矿工本身生命的重视，不在于出了事之后，是在出事之前就应该有安全的保障。

姜声扬：在我们刚刚提到成功的秘诀，其中还有一个刚刚没有问道，就是说你认为这一次皮涅拉，他到现场，对于整个营救的行动是一个加分，还是一个减分？

杜平：现在就是西方的媒体一直在讲，就是说这次事件营救成功以后最大的得益者是总统。

姜声扬：当然了。

杜平：现在的支持率越来越高。

姜声扬：选票。

杜平：当然对他是个加分作用，但是这个持续多少时间。能够持续多少时间呢。因为下一次选举就到2014年，还有4年的时间，所以说如果智利将来它这样的灾难越来越少，当然对他的政治前途非常好。但是如果说，越来越多，还是出现这种状况，你再救援，你再怎么做，做的再怎么好，还是不管用。

姜声扬：我的问题是说如果出现这样的一个需要救援的情况，一个官员来到现场，对智利的情况是加分还是减分？

杜平：对智利来讲，当然就是说总统能够亲自出面，他能够体现了对矿工的生命的关怀，当然非常重要，就是说这是一个非常重要的政治姿态，其他国家的官员都应该这么做。但是要帮助、要协助，不要添乱，有时候很多场合的时候，会看见官员指手划脚的，他没有什么正常的，专业的知识在指导，他也是在指导。

这个所谓的指导就是政治指导了，命令的指导，但是没有真正的专业。因为你必须让这些专业人才去做，完了以后你在出个面，露个脸，表示你对矿工的重视。像智利是这么做的，因为他原来就是一个电视公司的老板，他善于做这种电视的表面的工作。

姜声扬：作秀。无论如何，这次的营救工程，最后是圆满结束，我们也希望在未来智利的这个矿在安全方面能够多下点心思。

姜声扬：日本外务省要求谷歌搜寻，网络搜寻商，从谷歌的地图上涤除钓鱼岛的中文名称，要保留日方所称的剑阁诸岛的字样，我们首先来看这则新闻。

解说：日本最大在野党自民党“影子内阁”外相众议员小野寺五典10月13号下午，前往谷歌日本子公司递交意见书，要求谷歌尽早修正地图中同时标注钓鱼岛和冲绳县剑阁诸岛一事。意见书称这种好像和中国有主权争议式的标记方法明显是错误的。谷歌公司表示向美国总部报告后再决定，而谷歌香港，谷歌韩国、谷歌法国等地的地图检索都采用了与谷歌日本同样的标注。

姜声扬：好，相关话题，我们请杜先生为我们做分析。杜先生无疑这是日方又在从另外一个地方来挑战中国了，你关注的焦点是什么？

“北方四岛”称谓中国应该纠偏

杜平：首先他也在证明，就是要获得这个主权，不能够以任何异议的情况，先把它的名字给正了，这是它的目的嘛。大家都说它是剑阁群岛，那就是剑阁群岛，剑阁群岛就属于日本，这是它很明显的一个动作嘛。但我是想到另外一个问题，也就是说跟日本有关系的另外一个岛屿之争。

姜声扬：北方四岛。

杜平：对，我们一直称为的北方四岛。实质上，它跟俄罗斯有纠纷，这个纠纷还没有结束，而且它是俄罗斯目前的控制之下。当这个纠纷没有结束的时候，我们究竟要称它什么岛。比如说是韩国跟日本之间的竹岛和独岛之争。我们在就是说中国的舆论上必须保持个中立。

也就是说，一方面你要称它独岛的话，你后面必须加竹岛，或者是谁谁称竹岛，如果在日本和俄罗斯之间出现这样一个北方四岛的争论的话，俄罗斯叫什么名字，我们必须要照顾到它的利益嘛。如果说你一直是按照日本叫它是北方四岛的话，那就说明你的立场是有问题的，你是支持日本的。

事实上，中国过去几十年确实也是在支持日本，而且是希望要求俄罗斯当时的苏联，现在的俄罗斯要归还北方四岛给日本，当时的立场是这样的，当时考虑的主要是冷战时期，60年代中期，中国跟俄罗斯关系比较交恶的时候，而且希望跟日本建交。

所以导致就是说偏向日本，这样一个叫法，一个立场是不是还要持续一下？我觉得现在局势在变化当中，可以考虑必须要有所调整，纠偏了，有所调整，不能够完全根据一方的称呼，来叫它北方四岛，而必须把这两个岛同时并用。

姜声扬：如果这个名称改变的话，其实这对中国来说有什么用处呢？有什么意义呢？

杜平：第一点，你比方说你在有纠纷的领土问题上，你是中立的，你不是偏向任何一方的，你不是支持任何一方的，这是本身一个根本的问题。第二点就是在外交上，外交战略上，你必须在很多问题上，特别是比较敏感的问题上，涉及到两个不同利益的时候，当他们的利益没有达到共同点的时候，你必须保持一种比较灵活的姿态，甚至比较模糊的，就战略性模糊。

你现在不表明任何一个立场的情况下，你将来的灵活的空间就比较多了。可是过去一直在强调根据日本这样的称呼，实质上使自己丧失了很多的余地，但是如果说俄罗斯提出要求的时候你怎么办？俄罗斯说这个领土是我的，那你必须根据我的称谓来叫它这个岛的名称，你不能根据日本这么做，你该怎么办？