石齐平:“希腊问题”并没有长期解套
姜声扬:OK,欧洲病看来只能治标不治本。接下来的希腊病,究竟是不是还有得救,还是已经无药可救?
姜声扬:看来5月19日希腊最眼前的危机,现在应该是没问题了吧?
石齐平:肯定是没问题了,就在24小时之前,大家都还比较担心的5月19日的问题,现在基本上这一关已经过了,但是我们也都知道只是过了眼前这一关,长期来讲,并没有真正能够解套。
姜声扬:此话如何理解?
石齐平:这当然就要谈到我们今天的主题,希腊也有病,而且这个病坦白讲也并不是很普通的病。
姜声扬:不轻。
石齐平:不是什么感冒的病,怎么说希腊有病。第一个是它的经济体制是有问题的。因为它生产力是比较低的,它的生活方式是比较重享乐的。这个我研究过这个问题,这个跟地缘有关系,因为你知道它在地中海,爱琴海旁边,那个地方就是所谓阳光明媚、天空蓝蓝的。
石齐平:台湾以前还有一个著名的散文家叫做余光中的。他一句很有名诗“今天的天空很希腊”。以前我读的时候,根本不清楚,后来到了希腊发现,是,简直是蓝天碧云。
石齐平:西班牙也一样,法国南部也都一样,一片花海。配葡萄酒、火腿,你一说那种,如果尽情享受,也对不起老天,所以这个是它的一个本质性的问题。
第二,当然也是一个问题,就是官员基本上是比较腐败的,所以它的经济综合实力是不行的,不幸的它又进入到一个误区,我们用另外一种话讲,它上贼船。这个贼船是什么呢?就是欧元区。
为什么要这样说呢?因为任何一个国家如何出现刚才讲,生产力低或者政治腐败,它都可以用一个方式,经济手段去处理,就是把它货币贬值,货币贬值用经济学的话来讲,就是恶化它自己的贸易条件,或者商品换回过去我能够换过来进口的商品,这就贬值,用这个方式,但是它现在又绑着欧元,它身不由己不能贬,所以就出现今天的问题了。当然还有一个短期的问题,所谓短期的问题就是2004年的时候,我们记得它那个时候办了一个奥运会。
奥运这种大活动,今天很难办的赚钱的。听说它亏的很多,当然这是一个短期的,前面两个是比较更大的问题,所以综合来讲,它今天的情况是解得了短期的燃眉之急,19日也许没有问题,甚至再长一点问题也不大,因为现在已经有7500亿了,可是更长来讲,严格的说,并没有能够真正去解决。
姜声扬:毕竟希腊今天还是借到钱了,而且今天能够借到钱,明天要借应该也能够借的到,对不对?
石齐平:对,没错,这里面有道德危机的。你既然今天借到钱,明天出了错理论上来讲,还是可以借到的钱的,但是不要忘记,借钱还是要付利息的。希腊背负的债,每年要付的利息,你知道相当于多少呢?相当于它整个GDP的10%上下。你想想看,假设它一年能够有10%的经济增长率,这在全世界各国,中国勉勉强强还以达到,希腊就很困难了,就算是你10%,你统统拿去付利息。
姜声扬:利息而已。
石齐平:这个负担多大,何况你还不一定达到10%。再说要能够维持一个比较高的经济增长率,你的财政就不能够太紧缩,但是你现在的问题就在这,越缩小财政赤字,你今天GDP的增长就越困难,这个到底听明白了。
再说你要缩减财政,老百姓反对,你看看前一阵子上街游行的都是老百姓。老百姓当中还有一大堆理由,他说我不是不愿意降低工资,你看你们先把腐败问题先解决,振振有词,这就是希腊今天解不开的结。
姜声扬:请问希腊的出路究竟在哪里呢?
石齐平:我们这样子做个比较,欧元区跟美国做个比较。美国其实也有点像希腊,我以前好像在《石评大财经》里面谈过,美国一大堆小希腊,怎么说呢?加州的问题很严重的。
姜声扬:加州基本上破产了。
石齐平:对,因为它是在一个国家之内,美国说救就救了嘛,一个财政部就解决,但是,美国可以救加州,希腊是雅典,欧元区默克尔就不愿意去救雅典,问题就出在这,所以这是一个根本问题。
你刚才问到希腊究竟将来怎么办呢?我是觉得这样的,现在是除了可以靠欧盟印钞票来救希腊之外,将来我刚才问题一大堆,所以理论上来讲,我不排除一种可能性,那就是干脆退出欧元区了。因为欧元把它绑住了,对它来讲不好,对欧元区来讲也不好。
就打个比方,一个非常勤奋的老婆,天天在那边工作赚钱,正好嫁了一个根本不喜欢工作,但天天又喜欢花钱的丈夫,这个长期下去不是办法。其实今天学者专家在思考这个问题,要不就是德国退出,要不然就是希腊,除非你这个欧元区或者欧盟会重新改造一个类似像一个国家之内的,不但有货币联盟,还有一个很好的财政联盟,这里边还涉及到不同生活的意识形态,各种不同的价值观。
在这方面,你要做好调整,估计也不是短短的10年、20年,恐怕还要几十年左右才能够做到的事情,所以这次的希腊危机也好,英国或者欧盟的危机。当然处理这样的,其实给全人类上了一个很重要的政治经济学的。这个课上的很有意义,但是关键的你要知道怎么样从这个课里面学到足够的教训,宝贵的经验,这个课,它的学费才值得。
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编辑:石冰
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