邱震海：民意对接是两岸关系“基础性”工程_卫视频道

邱震海：民意对接是两岸关系“基础性”工程

2010年05月04日 10:10 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：当台湾岛内的国民党与民进党的党魁都对大陆释放善意的时候，台湾民间的老百姓对于两岸统一有什么样的想法？难道绿营都是台独吗？蓝营都是支持统一的吗？邱震海先生带您了解台湾普通民众的对于两岸关系的真实看法。

凤凰卫视5月3日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：马英九、蔡英文在这个周末各自阐述了未来他们对两岸关系的想法，但如何才能真的实际上做到两岸关系朝着好的方向发展，并且不可逆转。另外，刚才稍早前时事评论员邱震海认为，现在到目前为止台湾领导人的座位，最好下一任还是马英九，但是网民同不同意，我们看看我们的民调结果。

果不其然77.3%的人还是认为马英九，应该做2012年的台湾领导人，但是蔡英文也拿到4.4%。还有另外一个人，选胡志强也有12.9%的投票去，苏贞昌0.8%，Iron Man（钢铁侠）最近上来的有4.5%，苏贞昌看到这样的民调，或者蔡英文看到这样的民调不知道怎么样的想法？

邱震海：但是胡志强他已经说了，马英九是一个老实人，我很爱他，所以我会全力支持他，自己不会参选。

姜声扬：对，2012是不会参选，2016年就很难说了。我们再看网民留言，我很想看蔡英文女士当选，我觉得她很特别和大陆的官员不一样。又不像陈水扁那样爱财，比马英九更果断，从她阐述民进党和大陆实质对话条件来看，思路很清晰，应该是大中华圈里很不一样的女性领导者，不涉及任何立场，我只是被她个人魅力所感染。这是我们的一个网民留言，他被蔡英文的魅力感染了。您认为未来两岸关系发展的关键是什么？

两岸关系如何不可逆转？

邱震海：我觉得未来两岸关系发展，就是要面对两岸关系真正的结构性问题。其实在过去两年当中，我们已经做了很多经贸的，很多人员往来的，包括现在ECFA，所有的这些我认为也是非常有用的。因为所有的这些，哪怕未来民进党上台之后，它都是非常紧扣这两岸关系深层的结构当中。民进党上台之后，它不可能把两岸互利互换的一些协议完全推除，它不可能把两岸的ECFA，这要完全去除是非常困难的一个事情，而且对两岸的民意，尤其对台湾的普通老百姓实实在在，这是受益的举动。

这个是深牵到两岸关系的深层结构中，已经是很难改变了，但是还有两个非常大的结构性矛盾。我们如果做现实主义者要清楚，第一是政治问题，所谓政治问题就像胡锦涛总书记在2008年12月31日说的，在国家统一前的特殊阶段的两岸政治关系，就两岸政治框架。其实说白了就是一个所谓的，我们还要打引号，所谓的“中华民国”如何定位。

它未来在两岸的政治框架当中，一个主权，两个政治实体，一个中华民族，这些如何处理的问题，这是第一个问题。第二个问题，就是面对台湾所谓的主流民意。这个主流民意，我们要相当小心的区分，现在台湾的民意，它是非常的分化。它有台湾民主化所带来整个意见的多元化，它也有年龄层次，老一代的蓝营领导人，跟现在30岁以下的在台湾本土长大的年轻人，他的想法可能完全不同。

当很多老一辈蓝营领导人，还在关心“中华民国”地位问题的时候，30岁以下的台湾年轻人完全不关心，这是一个事实，但是这部分所谓主流的民意，你不能盲目把它定义为绿营民意，但我们谈到绿营民意的时候，我们可能很快就会想到所谓的台独，但台独只是一小部分人在搞台独。绝大部分的台湾人，尤其是年轻人，他有所谓的主体意识。

这部分主体意识，你如何跟大陆13亿人民的主体意识进行一下对接，进行一下交流，我认为这是两岸关系非常难以回避的结构性问题。而且如果说，政治框架的问题是可以两岸的领导人来谈，谈成一些和平协议，虽然说现在协议也很难实施。因为台湾现在是一个所谓的民主政体，再加上马英九个人的困境，个人性格上的一些问题，所以他一定在目前可预见的未来难以进行。

但是，即使退一万步，谈成了又怎么样。如果你不把台湾的民意问题解决掉，未来在两党政治互换的情况下，民进党上台以后，他分分钟可以把和平协议作为一张废纸给撕毁。所以其实我认为，如果说两岸的政策框架是一个前沿工程，如果如果用科研的语言，两岸民意的对接，尤其是我们如何去处理台湾以主体意识为特征，为代表的台湾主流民意。这是两岸关系当中一个基础性的工程，就像搞基础科学一样，它是需要很大的心力，花费很大的热情，需要做冷板凳，然后扎扎实实去解决一加一原来是等于二，这么一个事。

所以这个问题，其实我觉得它可能是跨越2012年，跨越2016年的问题。现在关于这个问题，两岸关系一方面是时不我待，等不得。另一方面两岸关系又急不得，所以两岸关系它的困境就处在等不得和急不得之间。所谓等不得2012年、2016年，这是关口。

2012年，马英九如果连任不了，后面就完了。即使2012年能够连任，他最多也就能够连任一次到2016年。如果届时到2016年，我们还不能解决台湾主流民意，我们还无法跟台湾所谓的主流民意进行对接，进行对话，进行善意的沟通，去化解这种两岸民意巨大的误解，巨大的对撞。到了2016年，其实你再上去一个胡志强也好，再上去一个苏贞昌也好，再上去一个张英九、李英九，哪怕比马英九更好的一个蓝营领导人又怎么样，民意问题没有解决。

所以一方面，两岸问题由于它的时间点是时不我待，我们等不得，但是在两岸民意的对接，两岸民意的沟通上面又急不得。所以在这个过程当中，其实我们发现哪怕在中国大陆的对台宣章中也产生了两种不同的接入点。

一个我们知道社科院前一段，有一个学者写了两岸的政治对话时机已经成熟。他就明确提出，现在到两年已经做的差不多了，该做的都做了，两岸政治对话时机已经成熟，但与此同时上海有一位对台的学者，不久以前写了一篇文章，说两岸关系，它是有它的内在规律，它是一门科学，它有是内在规律的。我们千万不要在不适当的时机提出不适当的议题。

他提出三个概念，一个是两岸的和平对抗期，那就是以前的陈水扁时代。现在是进入两岸的和平发展期，这个和平发展期才两岁，就是两年，刚才马英九时期。未来才是和平统一期，我们千万不要把未来的和平统一期的事情拉到现在和平发展期。当然他这个话是他个人的语言，尤其不要给了人家一点好处，马上就要索取回报。应该让两岸自然的民心慢慢接拢。

也有一位对台学者说，两岸关系现在结冰已经60多年了，融化需要巨大的热情，巨大的热忱，巨大的善意和诚意去化解。我个人表示非常赞同，但是关键的问题，这两个不同的切入点，前者从政治框架的介入也有它的合理性，因为时不我待，等不得。后者是巨大漫长的系统工程，是一个基础性的工程，又是急不得的。

这两者之间，我觉得在未来一段时间，在北京的对台政策上，其实我觉得这是一个巨大的挑战，也是我们通过这次马英九不经意释放的信息打破战略模糊，还是蔡英文有意识要说愿意跟中国大陆对话，不管未来能不能对话，如何对话，但是我想两岸关系结构性的问题，已经摆到我们的面前，不容我们回避。

姜声扬：好，我们最后用巨大的热情，最大的热忱结束今天的节目。谢谢邱先生的点评，感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20

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