核心提示:在4月7号中亚吉尔吉斯斯坦发生政变,上万名的反对派上街冲击州政府围攻总统府有数十人死亡,数百人受伤,总统巴基耶夫也出走,反对派的领袖奥通巴耶娃宣布接管国家政权。这其中涉及到美国与俄罗斯的大国博弈,节目中请到石齐平先生作出分析。
凤凰卫视4月13日《时事开讲》,以下为文字实录:
姜声扬:在4月7号中亚吉尔吉斯斯坦发生政变,上万名的反对派上街冲击州政府围攻总统府有数十人死亡,数百人受伤,总统巴基耶夫也出走,反对派的领袖奥通巴耶娃就宣布接管国家政权。那石先生您怎么看这场局势?
石齐平:我想很多人都还记得,就是在五年之前,2005年的时候吉尔吉斯也出现过一个政变,当时把它叫做“郁金香”,颜色革命嘛,这个“郁金香”颜色革命,当时被推翻出走的叫做阿卡耶夫,当时把阿卡耶夫赶走,而自己上台的就是今天出走的这个巴基耶夫,所以大家就觉得这个世事如棋,还是一样,实际上没办法预料得到。
这个情形我就打个比方,就好像我们下围棋,下围棋人都明白,有所谓打劫的,打劫的意思就是说我现在把你的黑子吃掉了,但是你不能马上就把它填起来,我们在别的地方下几个子,下几个子以后,等到我就差不多,我再把你那个子再给你替掉,这就叫打劫。那么打劫被打的那个东西叫做劫财,这个围棋上面有的时候有很多劫财,这个吉尔吉斯就是一个劫财。
姜声扬:为什么吉尔吉斯斯坦非得要做两个大国劫财,而且非要得知而后快呢?
石齐平:打劫的意思就是他太重要了,我不能让给你嘛,所以这就变成一个兵家必争之地的意思,我们都要在这个,我们摊开地图就可以看得很清楚,中亚有五个斯坦的国家,什么什么斯坦,五个,中亚这个地方在地缘政治学上面,有人把它形容为一个世界岛的核心,世界岛就是什么呢?欧亚大陆,在整个地球上,有点像一个岛嘛,都是海包围的,这个是最大的岛,这个世界岛,核心是中亚,所以你要控制中亚了以后,你就会发现到,它可以威慑到好几个大国,首先可以威慑到俄罗斯,然后中国、然后印度,然后伊朗,所以这个就兵家必争之地了。
1991年之前我们知道这个地方都是苏联的世界范围,美国想要染指都不得其门而入,但是1991年结束之后,我们知道苏联解体了,这个地方就独立了,就给美国了一个机会,你们需要钱,我就给钱,那换一点东西,换什么呢?我来一些人,派一些人到你们那儿设一些基地,诸如此类的,就这样的一个交换。但是真正让美国能够如鱼得水的是2001年的“9·11”,“9·11”之后,美国就要反恐,反恐是一面大旗,谁都觉得很重要,而且当地的那些人也觉得反恐很重要,所以既然要反恐,我们就必须要合作,我的军队需要设法借一下,你一个基地我调度调度,于是在这样的一个情况之下美国就进来很多很多的基地,包括吉尔吉斯的马拉斯空军基地。
但是对苏联,对俄罗斯来讲,它没办法接受,这过去是我的世界范围,你怎么可以跑道我这个后院,跑到我这个心腹之患呢,这个开玩笑,所以他也在里面,也不愿意放弃,于是就出现这么一个吉尔吉斯一个地方,既有美国的空军基地,叫马拉斯,又距离马拉斯不远不超过几十公里的一个地方,又有一个俄罗斯的空军基地叫凯特吧,这是很奇怪的一个情况。
但是就出现在今天的吉尔吉斯,说明双方面相争不让的情况,已经是多么多么的紧张了。
姜声扬:吉尔吉斯斯坦作为一个主权独立的国家,为什么会让美俄这两大国如此相争呢?
石齐平:中国有一句话“两大之间难为小”,如果一个小的,我也要它,你也要它,它很为难的,它谁也不敢得罪嘛,虽然不敢得罪也就算了,它突然发现到当我不得罪两边的时候,说不定两边都对我很好,所以当我讨好两边的时候,我甚至于可以左右逢源,所以吉尔吉斯在过去呢,实际上就尝到这个甜头了,你比方说马拉斯空军基地,俄罗斯就知道现在已经租给美国了,他就跟巴基耶夫他就说你这样的,你缺钱我给你钱,多少?21.5亿美金,就去年年初的时候讲的,很大一个数字嘛,但是你知道我的意思,你把他请走了,那么他就宣布,巴基耶夫就说我希望美国终止好不好,提前终止好不好,美国说,那我不行啊,我很需要这个东西,那你是怎么样,你是不是嫌钱不够,那我给你加码,所以就把租金也给他加上去了。
姜声扬:两边都拿钱。
石齐平:这下子他觉得很乐,然后俄罗斯不就很火大嘛,哎,你收了我的钱你不干事儿,就像黑道老大,太过分了吧,所以这下子,把你赶走了,不但把你赶走,而且公开宣布,你不要跑我这边来,像以前的那个,不是跑到俄罗斯那边去嘛,现在你不要过来,我不接受你,不给你政治庇护,就变成这样一个两边不讨好的角色。
姜声扬:太有意思了,现在这个新的反对派上来之后,看来是比较亲俄这边,是不是就意味着马拉斯这个基地就会被收回了呢?
石齐平:一开始的时候确实这样,刚刚出现那个状况的时候,新上来的奥通巴耶娃,他就说我们要考虑收回了,可这几天,他表态又不这么强硬了。我们还注意到另外一个,就是美国姿态也不硬,美国姿态非常低,非常低,这件事情基本上不去碰,我相信他底下,都在私底下斡旋,因为这个东西对美国来讲也很重要,所以美国现在也表态,说你巴基耶夫,俄罗斯不要你对不对,我也不要你,划清界限。
姜声扬:那你怎么解读这样的一个形势转变呢?
石齐平:因为刚才讲过,马拉斯对于美国来讲太重要了,重要到简直不可以没有嘛,今天你看阿富汗,打阿富汗战争,美国迢迢千里,他最困难的就是他的运输线的问题,现在所有运输线里面最有保障的就是从马拉斯空军基地,最近不是要增兵嘛,去阿富汗增兵,通过这个。那军队如果这个东西被收回了,阿富汗战争很难打的,你记得不记得前一阵子还传说美国想要跟中国商量,听说你这边跟阿富汗有一条四百公里长的很窄的走廊,叫瓦罕走廊,这个对我打阿富汗很重要,是不是你开放一下,中国当然不会那么轻易就考虑。这件事情说明马拉斯空军基地对于美国来讲多么的重要,所以在这个情况之下,它是丢不得,丢不得的话呢,只好再商量了,这件事情又不是奥通巴耶娃能够决定的,他怎么能决定呢,背后肯定是要老大决定的了,这两个老大私底下我相信美国跟俄罗斯刚才讲的G2,类似的一个博弈,也正在进行之中。
姜声扬:如果把基地给美国用的话,那肯定美国在某一方面会给俄罗斯一些好处。
石齐平:交换嘛,就像下围棋嘛,我这边吃你一块,那边你吃我一块,就是这样的。所以我们可以想像最近美俄的关系非常的微妙了,比方说去年的格鲁吉亚,俄罗斯凶巴巴的进去以后,美国到现在为止也就不作声嘛,这个乌克兰也是一个情况,还有那次抢得很厉害的,就是波兰设反导基地,现在奥巴马上去以后,暂时也就不是那么急迫的,所以这里面涉及到双方面的一种,你说它交换也行,你说它交易也行,你说它通黑,这就是另外一种G2的概念。
姜声扬:好,看来这个G2概念,和围棋概念,用在国际形势上的时候,是非常好用。
石齐平:很好用的。接下来我们还有一些例子,还可以谈一谈的。
《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出
首播时间:周一至周五 23:00-23:25
重播时间:周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20
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