姜声扬:我们继续《时事开讲》,稍早前我们谈到了金融蝴蝶效应这个理论的解释,接下来我们来看看在这个金融蝴蝶效应下的美国究竟处在怎么样的一个情况?
石先生,谈到这个金融蝴蝶效应,我们先来看看美国在金融蝴蝶效应下到底是一个什么样的情况?这个““混沌理论””的精彩之处就是因和果之间很难看到戏剧性的果,但是这次金融海啸到现在已经有一年多的时间了,可不可以给我们说明一下,现在的因和果之间的关系?
金融蝴蝶效应下的美国
石齐平:我们都说这个因跟果之间一开始都看的很清楚,但是这个金融海啸从爆发开始,眼前大概很熟悉的就是一年左右了,已经看到一些蛛丝马迹,看到一些变化的征兆,特别是是我们今天讲的美国。我们都知道美国从上个世纪一直是全球大国,到了上个世纪最末的时候,90年代苏联以后之后,就变成全世界唯一的霸权国家,全世界超级强权,一直到,假设最近20岁以下的人,他一定认为全世界唯一的强国就是美国。
但是现在因为这次金融风暴发生了,我们可以看到,它的声势确实已经出现了一些微妙的变化,它不像以前那么大声了,它不像以前那么给人家一种霸气的感觉了。不但是它,连欧洲都受到一定程度的影响,因为它们是欧美一体的,然后甚至于美国和欧洲所主导的那些所谓的IMF或者说G7,这些也在一定程度上,你们之前搞什么呢?你们平常不是都认为很了不起的吗?尤其是IMF在十年以前,在亚洲金融风暴的时候,那个你应该这样子,要不然我不给你钱,你应该这样,现在好像都没声了。
姜声扬:指手划脚。
石齐平:更精彩的是美国突然被一些其他的国家,包括它的盟友,因为我们台湾本地话来讲,叫“呛瞎了”,所以“呛瞎”的意思是说,你这个东西不对,这绝对不对。
姜声扬:骂美国了。
石齐平:英国首相布朗就是这样批评的嘛,你怎么可以这样做呢?法国的萨科齐当然他肯定是不会放弃这个机会,因为他们过去的经济发展的思路跟美国就不完全一样的。这次轮到中国,中国官员前几天不是到IMF和世界银行开会的时候,也直指这里面很多问题是美国自己造成的。
我想这在过去一般来讲很少看到,也许再往后看,从历史上看,这就是一个历史的转折点也说不定,起码代表着美国在全球的政经地位可能会出现一些变化,甚至于因此牵动了全球政经版图的一些变化也说不定。
姜声扬:其实除了刚刚说的这些国家元首,在美国之外,还包括最近这位诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼,他也在专栏说严辞批评美国总统布什的经济政策。那就您来看,美国的霸权地位现在出现了一个什么样更深入的变化?
石齐平:我想你讲的没错,今天很多人,也不需要专家了,像克鲁格曼,就是很多人隐隐约约都是会有这个类似刚才所讲的这样的感觉,是美国好像确实恐怕要开始走下坡了。
姜声扬:不太行了。
石齐平:但我觉得这都是一种感觉,就是直觉,在所有感觉中我觉得有一个人,我是不太同意他在这个感觉里头带有理论基础的,那就是索罗斯。我记得当他开始谈到美国金融风暴的时候,就是今年1月份,当时还正在里面主持,这个内容我现在都还记得,所以我可以再把他当时对于美国金融风暴和全球金融危机所提出来的一种危机感,在这边把重点的地方叙述一下。
索罗斯当时就讲过一句话,说今天美国碰到这样一个风暴开始走下坡,很可能是美国从上个世纪二战以后到现在为止,长达60年长期大繁荣的一个结束。这句话就已经非常严重了,这不是他感觉,他说OK,过去60年的长期大繁荣是建立在一个全球所有国家都愿意拿储备货币的一个主要的基础之上,OK,这点大家都明白。现在这样一个全球几乎所有国家都作为它最主要储备货币的基础,又是建立在一个很重要的,对美元的信心这么一个前提条件之上的。
好,现在这三个问题讲完了以后,大家心里就明白了,索罗斯他眼前所看到的美国,大概他已经很担心了,为什么呢?因为它建立在这么一个基础上前提上,前提就是对美元的信心,现在看的很清楚,美元的信心在全世界各国里面都产生动摇了。
为什么美国经济会产生动摇呢?原因我以前也分析过,这几年来有欧元的出现,有那些什么反美集团一再的叫嚣说我们不要用美元,最重要的还是美国自己。“亡秦者秦也”,亡美元者美国自己也,所以为什么说美国最重要,说到底就是美国自己是一种生活方式、工作方式的一种最终的结果,那就是过度透支。
姜声扬:信用透支。
石齐平:那就是过度透支,过度透支的话,任何一个它的资源,不管是它自己未来的资源,或者别的国家的资源,这就必须要投入赤字财政。一个国家赤字财政当然就会影响这个国家货币坚实的基础,所以我们可以看到,今天就处在这么一个开端,这个开端对美国来讲是一个非常重要的警惕或警告。
我们现在看到的一个现象再容许我再用“混沌理论”来说明一下,今天就是美国出现的这样一个状况,就是一个单极世界很可能告一个段落了。单极世界告一段落以后,群雄并起,我们上个礼拜不是讲吗,“秦失其鹿,天下人共逐之”。
但这个共逐之出来一个多极化的一个世界,可能一时间是看不到的,中间还有一个混沌的过程,中间还有一个混乱的过程,而我们现在不幸就必须在这个过程中要逐步的一步一步走,我们总希望这个过程不太长,总希望能够尽早尘埃落定,要不然大家的心都不会安定下来。
我可以再找一个机会来谈谈,就是美国这样下去的话,可能会出现什么样的一个走向,这一点很重要。
如果说照今天来讲,美国已经走了几十年的巅峰了,走到现在2008年算一个巅峰,巅峰的意思就是不会再上去了,已经到顶了嘛。但未来它会怎么走,我觉得理论上有三种可能,一个可能就是到了这边以后,就是它维持一段高峰,但是它不在上去了,这个情况对美国来讲最好。
再一个情况是到顶点以后,它开始走下坡了,但走下坡的速度不是特别快,它慢慢慢慢的在下去,这个对美国来讲恐怕也比较好一点。
姜声扬:那当然了。
石齐平:第三个情况更糟,第三个情况就是上去以后突然间下来,但是我要提醒一下,如果出现这个第三个情况,不但是对美国不好,对全球来讲恐怕也有很多变数。
姜声扬:为什么?
石齐平:理由很简单,当他开始走下坡的时候,它是世界上最大的一个债务国,它累计的数以万亿美元的债务,但是这个债务国不是一个国家,是全世界军事力量最强的国家。在这样一个情况之下,究竟会产生什么样的结果呢?一个问号、两个问号、三个问号。
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