姜声扬:金融海啸袭击是全球遭殃,那究竟何时才能雨过天晴,这场金融海啸何去何从?我们请朱先生为我们分析。朱先生这场金融海啸我们刚提到这个根源,是不是根源只是在房地产,还是有其他的地方?而这金融海啸要如何继续蔓延下去?
朱文晖:就是从美国那边情况来看,现在它又是一个比较奇怪的现象,美国那边好像经过这三个星期的惊涛骇浪之后,它单单就是经过国会,一个很强烈的对质之后,把7千亿通过了,但是反而是目光投到欧洲来了,对吧?欧洲这边到底怎么办?可能下一个目标会是亚洲来。
姜声扬:所以这个金融海啸一直在美国已经平息了,现在到欧洲去了吗?
朱文晖:但是就是说美国那边,可能往下商业银行可能还会出事,但是就是大家的注意力,关注点已经转到欧洲来了,所以现在欧洲的钱往美国去,你看这个欧元在往上走,所以欧元的汇率就是在往下走。
但是就是美国那边,很多人就是说可能很得在待一阵,因为它的房价还没有跌到位,而且它这个房价和经济又是一个恶性循环的,就是你越往下跌呢,经济越差,经济越差的话。
姜声扬:房价再往下跌。
朱文晖:它就可以要跌到一个可能要矫枉过正,那跌的那个时候,反正就是没人买了,然后用一个什么别的方法把这个经济刺激起来,慢慢带着这个房价走,所以它是这么一个情况,但是我们看这一两天的报导,或者说这个深度的分析文章越来越把这次出问题的矛头指向了所谓的叫自由放任的这个民族主义,因为这个时间我们说是到的十月份到秋天了,开始公布各种诺贝尔获得奖的获得者了,所以接着就很关心,说今天的经济学诺贝尔奖会是什么人来获得?这个人代表什么样的思潮的?
所以你看那个98年的诺贝尔经济学奖,因为当时东南亚国家,就是说是这个美国人,他专门在挑我们的毛病,说这个资本主义不好,对吧?说这个自由市场它有问题,特别是对冲资金,它的道德是就有问题,当时这个诺贝尔经济学奖就授送给了两个人,其实一个就发明那个期权工具的那个人,那意思就是说诺贝尔奖说,你们错了,我们是对的,所以是因为的你这个鸡蛋有缝,苍蝇才去盯你的,不是这个体制出问题了,所以当时诺贝尔奖的意识形态是非常清楚的。包括这个90年代初期的时候,苏联东欧出现剧变,当时诺贝尔奖就是给了科斯,他是专门搞产权的,而且这个产权,他已经写了几十年的文章了,这个时候偏偏给他,所以今天我们就非常关心,诺贝尔奖到底是给谁?这个人的经济学的贡献是什么?他代表一种什么样的思潮?
所以今天也有文章提到了,说这次的话,自由资本主义的终结,那么它这次自由资本主义的来头是到什么时候开始?大概是79年左右开始。就是里根跟撒切尔夫人,美国和英国这个上台,然后他们信奉的是什么呢?信奉的是哈耶克的经济哲学,和弗里德曼的这套经济的理论。
所以我们今天就谈到了很多所谓的芝加哥学派,因为芝加哥学派有大概超过25位经济学奖的,那么是和芝加哥有关的,所以最近比如说斯蒂格利斯,那么他最近接受了一个采访说恐怕今年不能够再给芝加哥学派了吧。
所以大家就开始关心,自由放任的资本主义是不是出现了巨大的问题?但是从美国那边情况来看,美、英都是自由放任资本主义,我们说在过去的25年的经济表现非常好,比欧洲还要好,所以它们会不会做一个巨大的调整,而且我们也看到,就是未来一段时间,这种调整已经在发生了,比如说美国7千亿这个花下去,美国花了850亿是接管AIG的股权,对吧?
那么像高盛和摩根斯坦利这两家还存在投资银行,变成商业银行,它都是对过去的那么一种反动,对吧?而且是一种非常大幅度的扭转政策,所以就是说这个情况,我们怎么去解释它?解释去理解它?我自己感觉就是这次发生的这个金融海啸,应该说是过去25年,这个经济和金融全球化走到了一个很高一个坎儿,这个坎儿怎么能渡过去?渡不过去的话,就得往回走。
所以你其实发现,不光在金融领域里出现这个问题,其实在贸易领域也出现问题了,比如说多哈回合,它那么多年就是没有结果,而且是最后一个时刻,就差临门一脚了,可能那个坎儿就那一点了,就像上次,但是不愿迈过去,对吧?所以我们就从今天这个情况来看,怎么样认识这个经济全球化,到底是继续往前走呢?还是要给退回来,在金融领域我想是一个争议非常大的事情。
当然从这个情况,我们又可以反过来考虑,那么一些国家的像中国这样的发展中国家的开展的步伐,到底怎么样走才更合适?因为很多时候,我们原来瞄准的这个模式,的一方面是德国的,一方面就是美国的,还有一些英国,就是把它集中拿来折中,互相来对它进行学习,说向国际接轨。
姜声扬:拿来主义。
朱文晖:对。那现在你突然发现,那个不行了,好像我们这是才是正好的,对吧?所以这个东西是怎么认识自己的这个优势和劣势,那下一步如何改革?我想是确实在摆在今天中国的领导人也好,中国的投资者也好,包括买房子的,炒股票的人也好,大家都非常关心中国先一步要怎么样走。
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