邱震海：改革开放30年前后使命不同_卫视频道

邱震海：改革开放30年前后使命不同

2008年10月04日 09:42 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，回顾过去才能展望未来，中国改革开放30年后，如今有一连串新的使命，由我们来担负，但是首先我们必须和邱先生从历史谈起。

邱先生，我们看这个中国改革开放30年之后，现在我们有一连串的新的使命，但是您认为这个使命是什么？又如何与历史牵上关系？

邱震海：我认为现在当我们纪念改革开放30周年的时候，我们有一种新的使命，不过刚才我们说30年之前我们使命很朴素，很原始，就叫拨乱反正，挽救国家，那么今天我们一方面有巨大的成就，但一方面也问题丛生。

姜声扬：是。

历史坐标透视：第二现代化的使命

邱震海：当然现在这个问题丛生的过程当中，现在事实上在国内产生的两派，一派是极左的，就是全盘否定过去30年来的改革开放，他们认为现在所有的问题都是由于过去30年改革开放所引起的。如果要解决现在的包括官商勾结，包括腐败，包括道德腐败的这种现象，只有停止改革开放，倒退到1978年之前的那个时代，这当然说是一个非常少数的一批人很极端的想法。

那么另外一个就是我们的总书记胡锦涛现在已经讲的非常明显了，中国现在只有继续改革开放，只有继续深化改革，现在所有的问题都是中国前进道路上出现的问题。面对我们现在有的问题，不是停止，不是倒退，而是继续前进，继续把这个包括经济改革，包括政治改革，继续深化，才能解决目前所有的问题。我认为这是一种非常正确的一种想法，也是一种非常正确的使命。

但是我个人认为其实我们如果看中国现代化，其实这次1978年以后的中国现代化的进程已经是第二次了，当时1978年的时候其实很原始，要为否定文革，要为挽救国家。但我们如果从最近150年中国的历史上来看，我们发现1840年有鸦片战争，1850年的时候日本，日本和中国几乎当时是同时间被西方的船坚炮利，被迫打开了国门。

当时两个闭关守护国家分别走上了第一次现代化的一个尝试思路，日本有一个明治维新，从1868年开始，中国同时由李鸿章他们开始的一个洋务运动。但是我们可以看到，我已经很多次讲过，30年的明治维新以基本成功告终，请注意这是基本成功，只在物质现代化层面上，后来日本迅速走向军国主义的国家，这当然是失败的地方。

但是它的一个直接在物质和军事上一个成果就是打败了它过去的老式中国，是在1894年。而同时启动了中国的洋务运动由于它其他一些原因，等一下我讲，它在30年之后以全面失败告终，它的结果就是北洋海军全军覆没在甲午中日战争当中。但是请注意，当时的北洋海军，就它的硬件，就它的吨位，就它的外形来说，它是超过日本海军的。它败在什么地方？败在制度，败在什么地方？败在没有一个现代化的管理，现代化的一个军事组织，包括一个整个的一个思想层面上。

所以为什么同时启动的日本的明治维新和同时启动的洋务运动，作为中国现代化进程当中第一次的尝试，会相差那么大的一个结果，这是100多年来中国许许多多的知识分子苦苦思索的问题。所以现在我也注意到国内有一些知识分子对于晚清，对于清末这一代中国第一次现代化的旅程非常的感兴趣，有了许许多多的研究我认为非常好。

因为看看当时中国第一次现代化为什么会失败，就能够使我们清醒的认识到第二次现代化1978年以后开始第二次现代化我们现在取得什么成就，我们未来的路，我们的瓶颈，我们的未来的路在哪里？以至于我们比较坦白的说，就不要等到五十、一百年之后，我们的子孙再来分析为什么2008年的时候我们会没有走出当年的这条路。

那么我们现在来看一看，当时洋务运动它失败在什么地方？根据一般的学者，当然我想见仁见智，但一般的学者认为有三个问题。第一，它当时办江南制造局，办北洋海军等等，基本上它的经济活动基本上是官办的，没有更多的民营企业去参考，因为我们知道这个企业经济活动首先是有私营，有民营的企业来参与，一个官办的企业，或多或少首先是政治跟经济方面是分不清楚的的，第二它会缺乏一定的活力。

第二是思想上没有放开，确实思想解放的氛围，用今天的话来说。当时的整个的八股文，当时的科举制度还没有粉碎，当时的禁锢人民的思想的枷锁依然存在。

第三个就是“体用说”，就是西方的东西对我们来说只是用，我们的体还是我们的中学，还是中国的文化本身，这个当然是更加深层的一个文化问题。但是这个“体用说”其实它的直接的结果就是中国只学了西方的硬件，而没有学习曾经导致这些硬件而比较好的被使用的它的软组织，它的体制，它的管理的经验，它的制度建设的层面，包括它的宪政建设层面。

所以这三个方面，一个是官办企业，一个是思想禁锢，另外一个制度建设的缺乏，这是导致当时洋务运动有别于明治维新失败的三个非常主要的原因。

姜声扬：是。

邱震海：那么我们现在来看一下其实改革开放30周年，如果我们说1978年开始改革开放，其实是要重新嫁接到我们当时洋务运动没有完成的使命，因为这个中间其实中国人又走了许许多多的弯路。洋务运动到了无论在1894年甲午海战失败，还是后有了戊戌变法，有了义和团运动，包括从1901年开始到1911年中华民国建立以后的中间这个十年的晚清的一个新政，已经开始的一个宪政建设，走了许许多多弯路，到最后这个整个的路走不下去，中国在上个世纪才有了两场革命，一场是辛亥革命，一场就是以中国共产党领导的社会主义革命，当然也付出了很多的代价。

那么现在到了1978年之后，当我们发现许许多多的路基本上都难以走通的时候，我们又开始回到了其实是当时1860年代我们曾经开始过，但又是失败了的洋务运动，所以30年的改革开放，其实就它的本质而言应该就要嫁接到当时洋务运动没有完成的使命，所以我们要深刻的研究，晚清从长来说，1950年代到整个的1910年代，那个五六十年，之所以会失败它的主要原因到底是什么？

当然从今天中国整个的情况来看，官办企业、民办企业，我想这已经完全不存在了，今天中国我们市场经济基本以民营企业为主，我想这也就造成我们今天整个社会主义市场经济具有巨大活力的一方面。但是其他东西呢？其他东西我想其他两个问题，思想的禁锢和制度层面的建设，我想依然至少是我们今天依然可以去反思的一个东西，所以总而言之我认为当时我们的先辈，无论在“体用说”，在开启官制、民制方面留下了许许多多可以让我们今天继续的反思的一些空间。

那么当我们今天回顾过去30年，承前启后，那么未来中国无数个还会有的30年的发展的进程，所以我想，今天当我们纪念改革开放的时候，如果我们能够站在这么一个历史的高度，一个国际的高度，用一种既不夜郎自大，同时又不妄自菲薄的一种心态，非常清醒的一种态度，我想也许未来的30年我们会走的更加稳健。

姜声扬：有了这个新的目标，新的使命，一个明确的目标，相信在崛起中的中国是不会留下任何遗憾的。

好，非常谢谢邱先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，再会。