美智库提希望两岸互信马英九应抓“小步走”契机_卫视频道

美智库提希望两岸互信马英九应抓“小步走”契机

2008年10月02日 10:27 【大中小】【打印】共有评论0条

姜声扬：欢迎回到《时事开讲》上一节我们谈到了两岸互信机制逐步开展，但是尚未发展到军事互信的阶段，接下来我们继续请邱先生为我们分析两岸问题的突破还取决于哪些因素？

邱先生你刚才提到的军事互信跟政治互信之间有很大的关系。

邱震海：对。

姜声扬：现在以前两岸之间的关系，以及当前两岸的背景来说的话，可不可以继续阐述这两者之间的关系。

邱震海：刚才我们讲到其实有毒奶粉这个事件，表面上看是一个坏事，但是其实在两岸的共同的磨合，到现在反而建立的第三条沟通的机制，就是食品安全方面，而这个食品安全方面以后是被扩展的，可以扩展到比如说贸易、纺织、或者所有的其它领域里面。也就是说在实实在在的功能性的领域里面两岸之间正在逐步建立一条多的管道。

于是我就想到，其实在上个礼拜三我的震海听风录节目当中，我们也请到了，台湾以及海军总部的副总参谋长兰宁利中将来跟大陆的智囊来进行对话，当时就谈到了，其实可不可以继续顺着这样的思路谈到两岸的军事互信机制。

那么刚才第一步我们也讲到，表面看上去这个军事互信好像是天方夜谭，非常敏感，但其实我认为越是敏感的事情，在某些程度上倒越是有所为，其实现在如何把沙盘推到底，两岸军事互信其实要避免的就是双方之间的擦枪走火，要直接的以各自双方为敌人。那么它的一个大的背景就是，现在我们大家都已经承认两岸同属一个中国，两岸都是中华民族，既然都是炎黄子孙那就没有理由擦枪走火，这是一个大的哲学。

从小的一个底线上来说，退一万步说，就算马英九下台之后再上来一个张水扁、李水扁，继续搞法理台独，那两岸军事互信是可以停止的，它不存在一个具有一个很大风险的问题，而且第三个好处其实它一定程度上可以把两岸中国人之间的事情，真正由两岸中国人做到。

姜声扬：自己解决。

邱震海：我们知道这个两岸问题非常复杂，复杂，复杂就在于有美国，而且现在越来越多的正在加入日本的因素，所以看美国队台军售等等。当然这也是大陆方面对于两岸军事互信还抱有疑虑的地方，那么上礼拜在我的节目当中，大陆的智囊也对台湾前海军副总参谋长提出你们现在还跟美国在搞军事，你们还在跟美国在买武器，你们怎么跟我们建立军事互信？这个当然从逻辑上也是对的。

但是我认为另外一个思维的方式，其实正是由于美国和台湾，或者是美国要插手两岸事务。那么如果说两岸的中国人能够在军事互信问题，至少在第一阶段能够自己先有主导的话，那我想一定程度其实也是符合美国在短期的利益的，先注意肯定不是长期的利益。

美国在两岸问题上，它的长期的利益一定是维持一个分裂和的分制的中国，为了要达到这个目的，它向台湾出售军火。但要在短期，它一定有一个短期的利益，希望两岸不要差强走火，两岸不要爆发战争。

姜声扬：要建立互信。

邱震海：对，所以正是这样一种互信机制也是美国智库最近提出来的。

姜声扬：是。

邱震海：9月16号美国有一个智库也上过我们的节目，他回去以后，他访问台湾，访问北京以后，回到美国就提出一个希望两岸能够信息建立机制。

当然这个信息建立机制其中还包括环保、食品，包括各方面，但是其中有一个非常重要的环节就是军事互信，所以当然我们在军事互信这个方面，我们认为美国方面目前一定是短期的，一定是表层的，它的利益一定是要避免两岸的差强走火，全面大战。

但是如果两岸能抓住这个契机，就事论事，然后继续推进的话，也许未来不失为两岸的中国人真正把两岸包括军事互信在内的这些事情的主导权掌握在自己的手里，所以我认为现在两岸之间从食品安全，从有毒奶粉事件到食品安全的管道建立，到现在我们倡议的，也许未来很困难的继续推行的两岸军事互信机制，我认为现在基本上有两种思路。

一种我认为还是要继续朝着“小步走”，抓住每一个“小步走”的契机。说实在的马英九上台到现在已经“5·20”到现在“9·20”已经四个多月了。

姜声扬：对。

姜声扬：那么他在任，如果他无法连任的话，还有三年半的时间，而且马英九现在在内部也是困境重重，困境重重既有他在经济上、在管制的能力不足，民怨沸腾，同时也有来自民进党对他的一些指责，包括他提出两岸是非我国与国的关系，是地区与地区之间的关系，那么现在民进党已经说你不是所谓的“总统”，你是一个“区长”，你是地区的“区长”等等，所以说他也有很多困境。

姜声扬：是。

邱震海：那么我认为对马英九来说，他当然也希望在维护一定的自己所谓的主体性的基础上跟北京搞互动，那么北京对他到底什么样的态度？其实我个人是认为还是双方应该有各自给对方一些筹码，这就是说我说要利用这种任何一种“小步走”的机会，以各种能够做到的小步来累计，累计起一个大步，累计一个大的政治框架，这是第一个。

第二个，与此同时我们可以思考一下，能不能在一些似乎听上去是比较敏感，比较重大的一些问题上取得那么一点或者两点的突破？也就是刚才我说的，在两个阶段，在马英九上台之后，本来我们说是第一阶段是技术性的，非敏感性的经济。第二阶段是完全非技术的，完全敏感的议题，在这两个阶段中间是不是有一个半个阶段？有一些听上去似乎是很敏感的议题，但其实我们去碰一下也不是那么敏感，我认为军事互信机制可能就是可以做一个尝试。

第一，它从大道理上说，完全占得上理，两岸人民同属中华民族，难道我们不要建立军事互信机制吗？难道我们还要继续打仗吗？但是从底线上来说，没有什么了不起的，它比后面我们等一下要讲的国际空间其实风险更小，国际空间是进去了以后出不来的，你或者以后再进个民进党的人，他如果继续追求台独态度，对北京来说也就是我现在帮助一个未来的“台湾共和国”在进入国际空间。

但是军事互信说的难听一点，退一万步说，说停就可以停的。当然我们不希望停，我们希望能够以这种小步不断前进，所以我认为从大的理论上，从上限、下限都把它能够想通了的话，而且现在双方如果能够做到的一定不是很高层次的军事互信，一定是非常浅层次的。

但即使是在浅层次的，但我认为也是在军事领域里面完全不可忽视的。因为两岸的军队从以前一些“国共内战”，到后面“两蒋时代”，“毛泽东时代”，到后来民进党时代，从来没有建立过军事互信，从来没有过任何的往来。如果我们能够在这方面取得一定突破的话，那么我想至少是象征意义大于实质意义。

姜声扬：好，这个“一小步”要走，重大的问题也要突破，那稍后回来，我们就请邱先生来看看，这个重大敏感问题，台湾的国际空间要如何突破？

邱震海：好。

姜声扬：各位观众我们先休息片刻，回头我们继续《时事开讲》。