何润锋:欢迎回到《时事开讲》,尽管欧盟虽然没有制裁俄罗斯,但是还是宣布推迟与俄罗斯框架关系协定的谈判,而格鲁吉亚更是宣布断绝与俄罗斯的外交关系。
另外美国白宫也是继续着支持格鲁吉亚的外交策略,将向格鲁吉亚提供约10亿美元的援助,围绕着南奥塞梯和阿布哈兹的独立问题,俄罗斯和西方国家的关系可以说是日趋紧张,相关话题我们还是继续请时事评论员朱文晖先生为我们做点评分析。
朱先生您认为应该如何借读俄国这场冲突?另外这场冲突背后所折射出的大国关系的互动?
朱文晖:从这次冲突那么到现在已经是将近1个月时间了,你就是越来越发现这次冲突本身不光是格俄之间就这两个地区的一场冲突,更大的背景或者说未来更直接的冲突是反应美国和俄罗斯、西方和俄罗斯。
在前几年这种冲突的矛盾不断累计,到了一不可逆转最终要摊牌的这么一个场面,所以你刚才提到比如说这个北约也好、欧盟也好,那么和他终止相关的谈判,那么格鲁吉亚在这个时候就趁机和他断交,对吧?
何润锋:没错。
朱文晖:同时美国变本加厉的给它提供10亿美元的援助,越来越多的援助,而且是用军舰、用军用飞机给它运进去的。所以我们也可以看到,就这个问题远远没有完,其实你要从过去几年的趋势上来看,因为双方都是在往前走,它不可避免的必然就会在俄罗斯的周围某一个地区发生激烈的碰撞。
我们其实也看到,这个碰撞就是被格鲁吉亚的总统萨卡什维利给引爆了,就是南奥塞梯地区。你从最近这几天的事情发展来看,俄罗斯是想选择一些退让,因为它已经作出一个它认为最战略性的决策,就是宣布支持阿布哈兹和南奥塞梯独立,这是它的最终目标。
它选择了以后,它就想办法去巩固它,然后它现在又开始去退让,希望能够在外界方面去守住这个战果。但是就这个格局而言,对于欧盟也好,对于美国也好是万万不可接受的,所以他们肯定就要转守为攻。因为现在我们看到,前一段时间俄军打过来的时候,它是转守为攻,攻了一次,攻到格鲁吉亚境内,它占了一个主动。
当时格鲁吉亚它是一个被动的,它背后也是一个被动的,俄军现在退回去了,包括它今天宣布已经全部完成了从格鲁吉亚的撤军,它先往后退去巩固这个战果。但是这边,也就是说是要反攻,反攻更多是在外交层面上反攻,所以我们这种反攻、攻守之间的这种意味来看,双方斗智斗勇,或者斗耐力也好还没有完。
其实它是和此前今年,双方都在不同的领域进行对抗有直接的关系,比如说从西方来看,从科索沃开始,到周围国家的颜色革命,到北约的东扩,到反导弹的基地,都是美国在部署俄罗斯的打压。这种打压它就是和普京上台之后,俄罗斯国力的强大以及俄罗斯的政策,外交政策越来越独立有直接的关系。
比如说普京上台的时候,俄罗斯的人均GDP只有3000美元,现在它的人均GDP是相当于9000多美元,接近10000美元。所以你要说在过去的这几年当中,新世纪以来,全世界哪个国家的GDP增长最快,不是中国,是俄罗斯,就是人均GDP。因为它逐步升值,再加上出口的资源大幅度涨价,所以俄罗斯的财力是增加了。
财力增加的时候,从俄罗斯的发展来看,它必然要恢复它以前的某些强势的做法,短期内我们看到,在这个过程中它也完了的名义上的权力交界。所以在这个关键时候,出了格鲁吉亚这单事情,它应该是说一个必然的现象,虽然有一定的偶然性,是由格鲁吉亚的萨卡什维利给挑起来的,但它冲突是一个必然的。
就是我们现在很关心的就是,这个冲突的过程当中双方都没有退让的意思,就是我们看到很多国际冲突,很多时候双方互信给对方一个台阶,就是逐渐往下走了。往下走了就把这个冲突平息之后,再判断对方的战略部署,做一个更长远的部署。
比如说像当年海南岛中美军机的相撞的事件,美国的飞机进入到中国的领空,降落在海南岛了,是被中国扣下来的,这个东西中国是很有道理的。但是最后双方还是做了一个妥协,为什么妥协呢?把这个事情先处理完成,再扩充战略的布局。
这是正常的国际外交的处理方法,但是这个地方不是,双方是越来越冲突,越来越对立。所以其实格鲁吉亚这件事情,就是把细分和俄罗斯拉到了直接对立的一面,但是对于这种对立的性质,现在的西方,不同的学者他可能有不同的判断。
有的说,俄罗斯可能和西方,包括北约、包括美国,它没有太多的价值观的冲突,但这个是福尔西斯(福山)的一个观点,因为他当时写的这个历史的总结,他说这个价值基本上价值观念他同意,他还是秉承自己原来的观点。但是你现在看,我们尽管说可能没有价值观的冲突,但是也许有,但是我们会发现,它有非常实际的利益冲突,而这种利益现在看来是不可调和的。
所以你像这次事件发生之后,俄罗斯的天然气公司也不知道是出于突然还是因为早有部署,就是说同9月2日开始,向欧洲的天然气供应要暂停30个小时。这种你也可看出是一种威胁,也可以看作是另外一种信息,也就意味着未来这种升级,如果说双方不从传统外交和解的思路,先把它停下来,然后再往上走,那么就可能会爆发更新的冲突。
而且我们也可以预计到,如果说俄罗斯在这两个分裂地区的独立问题上,进一步强强化自己的主张,很可能下一步就是伪军的军事基地,因为在这种情况下来,俄罗斯军队已经不可能再次进入格鲁吉亚的其他地方的领土。
在这个情况底下,你就发现美俄之间的冲突,就是美国和俄罗斯之间的关系,可能会更加上到一个新的层面。
何润锋:正如您刚才所说的,随着俄罗斯整体国力的逐渐复苏以及意志的增强,很多人有一种观点是说这场俄罗斯和格鲁吉亚的冲突很有可能被演变成一场新的冷战。
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