曹景行：因为我们知道国有的垄断大企业，那基本上是财大气粗的，那些宏观调控对它。

曾子墨：而且在宏观调控越紧大时候，其实他们的负债率反而是出现一种上升的趋势，因为钱都不给中小企业了。

曹景行：对，就是他们反而能容易借到钱，银行的钱还专门让那些有保证的企业借钱，而这些中小企业现在真正在这几年当中受到影响最大，而且到了一个今年的关头，就是我们目前看到恰恰就是在奥运前一个月左右，中央的领导应该说是最后一轮在奥运前的最后一轮出去的调查、考察，几乎全部去了江苏、浙江、山东、广东。

曹景行：他们去看的主要就是民营企业，而且主要都是出口加工的，而这里的问题在什么地方呢？就是他们当中的，这几年宏观调控的主要压力落在他们身上，而这些企业本身又是和国际是最接轨的，又受到过继的影响，所以如果和奥运相关，这倒是有一个比较有意思的。

就是七年前，也就是中国拿到奥运主办权的时候，也就是中国加入WTO的时候，这个七年，因为奥运我们说，我们跟国际上的接轨，我们这个是一个变化。另外一个就是因为WTO的问题，中国和世界经济这样的一种融合程度是前所未有的。

最新的数字说，中国对世界经济的依赖程度已经达到60%，所以我记得当年基辛格曾经有一个说法，基辛格说，中美建交的时候，他说，当时中国对世界的依赖程度是8%，他说，世界影响不了中国，但是当中国今后的对世界的依赖程度达到20%的时候，世界就可以影响中国，这是他当时一九七几年70年代的一个看法，而现在中国经济已经到了60%，当然世界上的变化，像美国的次贷，当石油价格这么上涨，整个粮食的上涨，当然要影响到中国，但另一方面又是中国的出口加工企业是最依赖国际市场的，所以这是一个当前中国可能是最主要的一个问题，那么这个问题的现在进一步的解决，我想是可能是奥运之后会需要各种措施要出台的。

曾子墨：我们继续来关注北京奥运，关注奥运会之后的中国经济。奥运会之后为了防止中国经济所面临的这种困境，政府可能会采取什么措施？

曹景行：特别是民营的中小企业出口加工企业，可能对他们采取一些新的倾斜措施，有一些已经宣布了，但是奥运会之后会不会出现这几种情况的可能，一个就是整个信贷，由过去几年不断不断地收缩，开始局部地放快，尤其对中小企业，现在包括让民间企业，民间的资金能够通过小额信贷的这种合法的途径来运转，也都是在增加对中小企业的一个信贷额度。这是一个可能会要做的，还有一个就是对刚才也就是说那个出口退税已经调整了。

但还有一个就是汇率的问题，因为这几天还关注的就是奥运前后的汇率，奥运开召开的时候汇率跟前段时间的变化有明显的不同，这几天实际上人民币在贬值。

曾子墨：而且这个其实是很多经济学家之前就预测到了，特别是这次7月27号，央行货币政策委员会的报告当中强调了说下半年要保持稳定的货币环境，也就意味着利率和汇率可能对会向从稳的方向发展，不会再有这么大幅的变化了。

曹景行：从稳的方面发展，就是一个是不会再进一步，比如说进一步加快贬值，大幅度升值，或者还有就是进一步收紧信贷，而是可能采取有时候收集一些，有时候放松一些，这样的方式，更针对性的去对待。

再有一个就是可能就是结构的调整，这个结构的调整就是包括产业的升级，那这一系列的都要具体的政策去推动。

还有一个就是包括农村的改革，农村的改革因为这次，下一次十月份的中央全会，主要要讨论的就是农村的改革。而农村的改革当中会不会涉及到的就是土地流转的问题了，这是一个农村改革的一个核心问题。

所以这一系列我们在奥运之后可以预见中国的经济可能进入一个新的调整的阶段。这个调整的阶段就不是简单的过去两三年紧缩的问题了，而是一个牵扯到整个结构的问题。

但是长期来看到底会不会中国经济就真的进入了奥运之后，不管是不是由于奥运的原因，而是因为奥运之后碰到一个新的阶段，这个新的阶段就是中国经济开始放慢了，甚至它的增长速度就是不仅是像前一段时间是两位数，而且可能跌倒了7%，8%这种这样的一种情况。

因为有许多有一些国外的分析的对悲观的，他会认为中国的经济会支撑不了那么长时间，但是最近我因为去别的省份，尤其是中部的一些省份，我到感觉到中国的经济的持续增长的可能性还是会有。因为我们现在看到今年谈的问题，最近谈的问题，最多的都是沿海的，像浙江，它90%以上都是民营出口加工的中小企业为主体的，这个问题可能比较大。

珠三角问题比较大，但是整体的中国经济来说尤其是中部的那些省份，但是几乎没受到多大的影响。因为它的势头等于是刚刚在起来的时候，再加上东部沿海地区，他那些出口加工企业，那些中小企业有一部分是受不了了，他就开始转移。

曾子墨：对，沿海的劳动力成本土地成本现在都在逐渐地增加。

曹景行：对，他就往内地省份转移，结果内地省份比如说江西省，它最近有一些地方就在把外面的劳工再招回来，它不是在是以前是组织劳工劳务输出，派出去的。现在开始招回来，为什么，他们自己的劳工开始需要，甚至感到如果这么多人出去打工他们就不够了。这是说明什么？这就是说明他们本身经济在加快。

而且今年的在上半年的经济增长速度的你看每个省的排比，排下来看，排在前面10的，几乎全部是在中部的城市，那么另外一个就是从我最近比如说去广西去湖南那些地方，我就感觉大的工程的投资，铁路的，机场的，高速公路的，港口的，在这些地方是在大量地在开工。

那么它的目标就是未来五年，基本上把中部地区和东部沿海的打通了。就是打通，打通以后从这个角度看，如果在国际的环境不再进一步恶化的情况下，这个很重要，因为这个不是中国自己把握得住的。

那么奥运之后的中国经济会不会出现一个这样的可能，就是沿海地区相对的可能会碰到一些问题，它放慢一点，它甚至出现的问题也比较大一些，当然这个当中需要解决的就是这个中小企业不能大批的倒闭，因为一旦出现这个情况，会出现就业问题。但同时我们看到中部的这些地方在加快，成为一个梯度的转移，这个梯度转移也许对中国经济当前是一个非常重要的环节。