鲁韬：朱先生，今年以来股市一度是十分的低迷，引发了是否救市的一个很大的讨论，但是我们注意到，中央在这个问题的态度应该说始终不是特别的明朗，您认为这个背后有什么顾虑没有？

朱文晖：其实就是这次说要救市，我看就是觉得也是想救市，所以才有四月份底、五月份初的出台一系列的救市措施，但是我们看到中国的股市，虽然经过股权分置争的改革，大家也说取得了很大的进展。

但是总的来说，像从去年的狂涨到今年的狂跌，它其实暴露出来还是一个根本的问题，中国的股市还是摆脱不了政策市。所以在股市上涨的时候，大家说得很好听，什么“和经济十年黄金期相配合的这种股市”，“中国股市要做世界的第一”。那么中国很多上市公司市值的同行业的最大的公司，大家很高兴，一跌的时候大家又回过来又找政府，天天找政府去救市。

所以这里面到底出了什么问题？我总的感觉中国股市刚才我们说的银行体系是一样的，虽然他技术是有所进步，但在深层次的体制方面该是特别大的进步。为什么那么说呢？这里面有两个问题，一个就是股市到底是干什么用的？这个问题其实没有回答，就跟我们刚才说的银行的一样。

鲁韬：对。

朱文晖：银行是一个资金中介的渠道，把它放在最有效率的地方去，股市同样的它是一个直接融资渠道，银行是一个间接融资渠道的。股市你在看中国，从开始有证券市场到现在十多年了，中国股市并不是把资金放到最有效率的企业去的这么一个市场，不是这么一种中介，所以你看大量的上市公司，他并不是最有效率的。

而且这个上市企业本身他又是一种资源，大家可能在这个资源方面做文章，所以我的感觉就是说这个方向，步骤了一个改革的根本目标的话，那么在枝节上做再多的文章，他也达不多预期的这种效果。

然后第二个，好了，这个方向是由什么体制来决定的？到底谁确定这个企业能不能够上市？那关键在于证监会，那么其实我们看到经过改革之后，中国的证监会那么他的权力是越来越强化。所以比如说一个新的公司，一个公司它的股份能不能上市是完全由证监会来决定的，一个股票它能不能够政资配股也完全证监会决定的，你说这个事情对不对呢？国外都是这样子的，对吧？

但是这里边有一个非常大的区别就是国外公司的上市，是一套明确的规定，你符合什么条件，你就可以发股票，对吧？你符合什么条件你就可以增资配股。那么如果说证监会不让你上，你又符合这个条件，你可以去告它，你告它之后，它可能还会输，对吧？那么由谁来决定你上还是不能上呢？由投资者。

比如说你这个企业好，那么就，你这个企业不好，那么证监会你工作的做足了，投资银行很好，律师也很好，就做足了，证监会也通过的，但是没人买，你就上不去，或者买了之后股价很低。对吧？所以是由投资者的来决定你这个企业能不能够上市？证监会是定规矩，你符合这些规矩，这个治理结构达到这么一个程度了，你就可以上市，那么你的价钱值多少？是由投资者来决定。

你能不能够上市，能不能够配股是由投资者决定，不是由证监会来决定的。一般看中国的就可以知道了，中国的企业能不能够上市，能不能够配股，能不能够增发？都是由证监会来决定的。而证监会又是一个黑箱，对吧？

鲁韬：嗯。

朱文晖：所以你就是你递上去谁都没把握，好的时候有好的时候的理由，坏的时候有坏的时候的理由，渐渐地就会为腐败打开了大门。那么其实中国从体制上看从结构上看，又有非常有利的条件，可以突破这个弊端。