郑 浩：随着国家主席胡锦涛的访问日程不断的在进行，国内很多的舆论开始重新来思考中日的关系，在哪些方面有新的提法呢？我们再来听听何亮亮先生的一个分析。
我们注意到今天有一篇文章叫《以日为师，助推中国改革》，这个换句话说就是要以学习日本的一些先进的一些经验，包括今天胡锦涛主席在早稻田大学上也强调了这一点，那您是怎么看的？
何亮亮：对，你说的这篇文章是北京的新京报，昨天发表的《以日为师》，中国以前是以俄为师。
郑 浩：对，以日为敌。
何亮亮：以苏为师，以俄为师其实在现实中常常是有的，所以我想这里面就是，胡锦涛今天在早稻田大学的演讲当中，有一段非常重要的话，就是讲到中日关系的，就是说历史是最富哲理的教科书，我们强调牢记历史，并不是要延续仇恨，而是要以史为鉴，面向未来，珍爱和平，维护和平。
其实我觉得最重要的就是牢记历史并不是要延续仇恨。
郑 浩：对。
何亮亮：为什么呢？因为前几年中国，我是从中国这个角度来说，因为你要怪对方是很容易，日本的问题让日本人自己去处理，让他们自己反省。我就是说中国这边的情况，我们记得仅仅在3年之前，05年在中国还发生过反日的风潮，就像现在抵制家乐福那样，但是比抵制家乐福还要。
郑 浩：还要严重。
何亮亮：程度还要更激烈一些，当时在中国很多地方，蔓延的反日风潮，这个反日风潮，就是一种仇日情绪的一种表示，这时一种非理性的行为，这也不符合中国人，中国民族的作用一个有古老文化传统，这样的一种不符合中国人的应有的这样一种性质。
我们说以日为师，其实我觉得中国从近代以来的领导人，其实都是以日为师的，我们只要看看，你说孙中山、蒋介石、周恩来、廖仲恺，这些我们知道，老一辈的共产党和国民党的领导人，元老这一级的，他们都在日本留学过，对日本的先进的地方，他们有很深刻的，很清醒的一种认识。
那你说后来，其实毛泽东对日本其实很钦佩的，对吧？除了他说过的感谢日本，所以中共能够掌握政权这些话以外，这些话当然看你是那一角度理解。
郑 浩：怎么看去看？
何亮亮：但是其实毛泽东，比分说二次大战当中，日本是以整个太平洋为舞台，跟美国、英国展开战争的，他是从一个民族的到另外一个民族的评价的角度，他对日本他其实很佩服的，对不对？
这样的话也只有毛泽东能讲，不会受到，因为他说的那是日本军国主义时代，但是我们说，改革开放以后，你看中国的领导人，其实邓小平对日本是非常钦佩的。
郑 浩：对。
何亮亮：特别在改革开放初期，他经常说的就是要向日本学习，另外我记得像朱熔基总理，在他还不是担任总理的时候，他还是在国家监委工作的时候，他第一次出国访问是到日本，他对日本社会的现代化，日本的管理他有非常深刻的印象，后来他也多次提到对日本的这种佩服。
所以我看中国的领导人，后来这个领导人也都不用说了，都是这样的，像江泽民、温家宝、李鹏、一直到现在的胡锦涛，其实他们都是很注意以日为师的，只不过没有明确的提出这个看法。
这次胡锦涛虽然没有用以日为师这四个字，但是实际上他有这个意思的，因为你看他对日本的评价，他说日本人民善于学习、善于创造、勤劳智慧、奋发向上。
郑 浩：对。
何亮亮：然后他说日本人民以有限的国土资源创造出举世瞩目的发展成就，日本在制造业、信息、金融、物流等领域都是位居世界前列的，拥有世界一流的环保技术，这是日本人民的骄傲，也值得中国人民学习。
意思当然也就是以日为师了，是吧？其实中国的我们说的这个志士仁人，其实对日本都有很清醒的认识，对吧？比方说前几年在中国的舆论界也有过这样的看法，就是不应该在让历史问题来干扰当代的中日关系的发展。
包括就是比方说日本它已经做了相当多次的道歉，你不能，你老是纠缠他，你要道歉，那也就是向胡锦涛说的，你不要再延续这个仇恨。
郑 浩：对。
何亮亮：对吧？我曾经在博客上写过一篇文章，我说中国现代化的标准是什么？就是达到日本的水平，我觉得那就是一个标准，那就是一个可以看得到的一个标准。
人家那样这个30几万平方公里的土地，1亿多人口，没有资源，它能够成为世界，胡锦涛当天也讲了，亚洲的第一个现代化国家，也是世界第二大的经济体。
而且中日两国文化方面毕竟有很多相同的东西，如果你一个中国人，你什么外文都不懂，你到美国去，你到其他国家去，你可能两眼一抹黑。可是你到日本去，你还是会觉得有些东西你还认为看得懂，你看到的是汉字。
郑 浩：对。
何亮亮：你用的是筷子，虽然我们说，中日料理是完全不一样的，但是还是有接近的地方，比方说日本人吃米饭，诸如此类的。
郑 浩：面条。
何亮亮：对，面条，我的意思就是说就在文化方面这种接近性，就使得中国人你要去学习日本的长处是比较容易的。
郑 浩：对。
何亮亮：因为我们看日本整体的国民素质是比较高的，这个只要是到过日本的人都会有印象，中国人都会对日本的民众的素质，很多社会的这种管理，这一切难道不值得中国学习吗？当然值得中国学习了，所以当中国也能够发展到今天日本的这种程度的时候，中国就是一个现代化的国家了。
郑 浩：对，除了学习之外，我还想到就是说，中国改革开放30年，首先日本政府向中国提供的各项贷款，这个也是在推动中国的改革开放取得成功上功不可没的，所以我们还有一种感激的心情。
郑 浩：对，这方面我记得最早也是朱熔基总理，就是在中日关系还不是那么正常，中日双方都活有人对对方有抵触情绪的时候，是朱熔基总理第一个是代表中国政府对日本政府对中国的日元贷款，表示了感激之情的。
这次胡锦涛又很正式的，在早稻田大学的演讲当中，不仅是日本的政府，日元贷款，包括日本的各界，在中国改革开放30年来对中国的现代化建设建设进程所做出的贡献表示，这个就是很正式的表示了一种谢意。
我相信日本，这是一种感恩，我相信日本社会它也能够感受到胡锦涛他是代表中国，代表中国人民，代表中国政府，表示对日本这个国家，对日本民族，给予中国的帮助，所做的一种感谢。
有了这样的一种感谢，我想虽然可能有些日本人他心里也还有些对中国人的某些误解或者是不满或者是不爽，但是从整体来说，我觉得胡锦涛在这次的五天的日本之行，他一方面有助于使日本人来了解中国，同时他也使中国人再进一步的正确的来了解日本。
这是中日关系能长期稳定发展的非常重要的，相互你都要尊重对方，要尊重对方的，特别是要理解对方他有哪些值得自己学习的。
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