达赖喇嘛和"藏青会"的关系
鲁韬:大家对达赖喇嘛可能比较熟悉,对藏青会,可能呢稍微的不是很了解,那么达赖喇嘛与达赖喇嘛之间到底是什么关系?我们继续请教何亮亮先生。
何先生,根据人民网这篇文章,他就说这个藏青会现在是已经全面进入了西藏的流亡政府,而且是这个达赖集团核心的组成部分,而且也是达赖集团藏独目标的主要实施者。
那么,您觉得这种表述是可以正确的描述,现在达赖与藏青会之间的关系吗?
何亮亮:刚才我也讲过,因为现在西藏政府的主要流亡成员,他们年轻的时候,都是西藏青年大会的成员。那么,从这点上来说呢,西藏青年大会,他是在为西藏流亡政府培养人才,这个可以反映出是一种组织上的关系。
当然,你说这个藏青会和达赖喇嘛是不是一而二,二而一,合二为一的这么一个,我想也要具体分析,至少我们从现在得到的这个信息来看,比方说,这个314事件发生之后,那么,西藏青年大会的一个理事,他就对国外的媒体,公开的批评达赖喇嘛,说达赖喇嘛的非暴力的主张,中间道路是走不通的。说,我们要采取比他更有效的办法。
这个是在三月二十几号,那个报道当时很引人注意的。那么,当然也就印证了西藏青年大会,他多年来,他们所提倡的,或者说他们所鼓吹的是一种激进的,暴力的这种行为,那么我们现在回过头去看,因为他们这个话不是现在才讲的,别的不讲,我们知道那个奥运会在申办的时候,不是现在是奥运圣火嘛,在申办的时候,当时西藏青年大会,就是藏青会,就在欧洲,就制造了一系列的这个抗议的活动。
当时,其实已经开始引起媒体的这个注意了。另外在1997年,就是整整11年之前,当时的这个西藏青年大会的这个主席叫才旦诺布,接受美国一个华人作家,这个作家是一个非常反共的作家,是这个六四事件以后,从中国逃出去的。
就是说,他是很同情这个藏青大会的,那么藏青会的这个主席就跟他说,他们很明确的说,他说,达赖喇嘛说中间道路是双方的利益,我们只考虑藏人的利益。
换句话说,达赖喇嘛如果是还主张考虑这个,既考虑汉人的利益,也考虑藏人的利益,要在这两个利益当中寻求一个平衡点。如果达赖的中间道路是这个意思的话,那么这位藏青大会的主席就说的很清楚,我们只考虑藏人的利益,我们主张使用任何手段,结束中共在西藏的这个统治。
而且,他还说,流亡的西藏人,有50%支持使用任何手段,如果达赖喇嘛不在了,任何路都开放了。那时我们就会干。他这个干就是武装起义的意思。会向新疆一样,西藏青年会拿起武器。
那么,这样一来的话,你就可以说11年前,至少他们公开的言论当中已经含有,就是用暴力,来推翻中国的这个政府,或者说他不是要推翻中华人民共和国政府,而是要把西藏,或者他们说的大藏区,从中国分裂出去。
那这样一来的话,我们想,首先他就对于中国政府来说,中国政府的对于这个,我们知道对于这个暴力的,恐怖的定义是这样的,就是以暴力恐怖为手段,从事危害国家安全,破坏社会稳定,危害人民群众生命财产安全的恐怖活动的这个组织。他还有一系列很具体的这个定义。
从这一点上看,我想中国政府,把西藏青年大会定为恐怖组织,恐怕是可以预期的一件事情了。
另外,您注意到了没有,这个这几天在伦敦,在巴黎,这个发生的这个针对中国奥运圣火传递的时候那个暴力事件,我想我们有理由推测,这些活动很可能是藏青会,以及藏青会的那个国际之友,他们在那边做的。
因为,从事这些活动,你还是要有一定的组织,要有人,有钱,要有人去把它统筹起来,是吧?当然这方面我只是说我们有理由推测,因为他们的这个主席在97年的时候就讲,在申办奥运的时候,我们就会坚决的反对。
那么,现在申办已经成功了,现在奥运圣火在传递,传递圣火的时候,那么包括在旧金山我们也看到了,实际上这个旧金山地区的西藏人,还有全美各地的西藏人走赶到旧金山地区,那么这里面是不是有西藏青年大会的这个组织工作呢?
刚才我们讲过,西藏青年大会在美国,几乎大部分的州都有他们的这个分会。所以,这个组织,他和达赖喇嘛这个关系,我想是这样的,他们精神上可能有联系,他成立的时候,达赖喇嘛是给他们这个贺词是达赖喇嘛亲自做的一个贺词。
另外,加入这个西藏青年大会,你必须读一些书,这个书的第一本,就是达赖喇嘛的一个英文的著作叫做《Myland,Mypeople》《我的土地,我的人民》,他的我的土地,当然指的就是西藏了,是吧?
换句话说,西藏青年大会他们的这个精神领袖,他们的这个精神资源就是达赖喇嘛那里来的。但是,另一方面,从各种渠道,跟这个信息来看,达赖喇嘛和这个西藏青年大会之间,恐怕确实是有一些不同的。
第一,达赖至少他是走中间路线的,他在公开场合他总是说,他反对暴力。
何亮亮:他说他支持奥运会,他昨天在东京,是途径东京的时候,他还在说,他说他劝告旧金山的那些西藏人,不要用暴力去反对奥运圣火的传递。这是一个。
那么,另外我们有看到了,说这个西藏青年大会,他们公开的批评这个达赖喇嘛,所以,从这里面可能,我想有可能就是达赖喇嘛,还是在坚持非暴力的主张,而西藏青年大会就反对达赖喇嘛,而是鼓吹用这个,公开的用暴力,用恐怖的这个手段。
鲁韬:那么,是否也意味着,对达赖喇嘛和这个藏青会,应该做某种程度上的区别呢?还是说应该把他们认为是一个,为同一个目标,一起努力的,同一个集团,不同层次上的这个区别?
何亮亮:我想两种可能都有,因为现在,你某种程度也可以说,假如,我们说假如达赖喇嘛真的就是一个爱好和平的,反对暴力的这样的一个精神领袖。那么,如果中国政府把西藏青年大会定为是一个恐怖主义组织的话,那么达赖喇嘛就面临这样的一个决定,你要继续支持他,还是要跟他决裂,对吧?那么这实际上也是中国政府对达赖的一种态度的测试。
当然,还有一种可能性,就是达赖喇嘛和这个藏青会之间,就是我们中国人习惯说的,可能是一种双簧,就是达赖喇嘛更多的就是以非暴力的,和平的面目出现,而这个藏青会呢,就是赤裸裸的以暴力、恐怖活动这样的一种形式出现。
那么,无论是哪两种情况,如果是前一种情况,那么达赖喇嘛如果他这个批评藏青会,而且表示他跟藏青会要划清界线,那么这样的话,就使得达赖喇嘛和北京谈判了,我想就多了一个好的一个条件。
可是,另一方面,如果达赖他说他支持西藏青年大会,那么也就等于说,他要站在恐怖主义组织这一边。这样的话,他和北京的关系就会更加恶化。
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