郑浩：两会即将召开，人们都十分关心国务院机构改革这样一个问题，有关这个话题呢，我们再来听听石齐平先生是如何来看的？

我们知道所谓的大部制这样一个改革，那么您是怎么看的呢？

石齐平：这已经讨论好像报纸上已经谈了有好几个月了。

郑浩：对。

石齐平：那么终于大概在下个星期就可能会讨论，事实上昨天开始的二中全会就在讨论这个问题。

郑浩：对。

石齐平：那么另外还有一则新闻，就是我们注意到，前几天，就是中央政治局，召开第四次的集体学习。

郑浩：对。

石齐平：我们看到这个题目也很有趣，就是讨论服务型政府。那么这个概念，感觉上是比较新鲜的一个提法，但实际上这个服务型政府跟我们刚建的行政改革中的大部制呢，中间还是有直接跟间接的关联。

郑浩：对，那什么是服务型的政府，那么这个观念为什么要从，现在开始要从这个方面来重视？

石齐平：对，因为过去比较少提，就是跟整个中国的发展的阶段有关系的。

我们都知道在1978年前，中国基本上是计划经济，严格的说，不但是计划经济，而且是计划社会，就是你社会中的点点滴滴，政府基本上都帮你管的很好了。

郑浩：对。

石齐平：还有计划政治，所以统统是计划的，所以在那个情况之下，政府的角色，第一呢，它是全能型的，它什么都要管，什么都要给你管。

第二呢，它是一个这个管制型的。

第三个呢，是一个父权型的，就是说政府是一个付权，就是我是做父亲的，我来照顾你们孩子，这么一个概念。

但是我们都知道，1979年，邓小平改革开放之后，中国基本上是往市场经济这条路走的，那么既然是市场经济，很多事情政府不能管了。

郑浩：对。

石齐平：而且不需要管了。不但是经济是市场经济，而且社会跟政治，政府也开始慢慢的退出一部分，它过去的介入。那么严格的说，就是说在市场经济下呢，整个社会出现了一个民间的社会，或者叫做公民社会，这个跟以前的那个形态是不同的。

那么，政府怎么去面对这个市场经济下的公民社会呢？那么刚才讲的，全能型的政府就不需要了，而且是不太适当了。它今天要变成一个功能型的政府，我该做的事情，我做，不该做的事情，我就退出。

那么管制型的政府，就变成一个契约型的政府，或者叫企业型的政府。契约就是我政府跟老百姓之间定的一种类似像契约的这么一种概念，那么最后呢，就是父权型的，就变成服务型的了。

以前是你无微不至的照顾，今后是我主动提供，你需要的东西，我提供给你，这就是一种职能转变。职能转变最重要的目的，就是希望能够满足市场经济下的效率，我们走市场经济就有了。

但是呢，政府除了提供市场经济效率之外呢，同时还要兼顾到市场经济下，公平的问题，我觉得这个不管是大部制的改革，或者是服务型政府的提出的概念，基本上也就希望能够满足市场经济下的社会公平跟社会正义。

石齐平：是要提高经济效率。

郑浩：对，那怎么样才能够转型成为一个服务型的政府，才能够兼顾公平，还有这种效率呢？

石齐平：是，我们还是回到刚才我们所讲的概念，政府今天如果说，我今天有点像，我政府是一个企业，那么企业要提供什么东西给客户，对不对？

石齐平：就是我们一般人要跟企业买东西，通常是两个东西，一个是产品，一个是劳务，那么对政府来讲，政府今天如果是一个企业，满足老百姓作为一个客户的要求，就是两样东西，老百姓要两样东西，一个是更好的行政效率。

石齐平：行政服务的效率，就是我到政府部门办事，或者是是政府怎么样等等，我觉得很满意，第二个是政府提供的公共政策，政府是拟定公共政策的。

所以既然要有好的行政效率，又要有好的公共政策，就行政效率来讲，现在就涉及到整个政府机构的改造了，这就涉及到行政改革了，行政改革中间有个很重要的环节，就是类似像我们今天所谈的大部制，那当然属于中央层级的，地方层级另外再谈。

那么政府就要注意到，我这个部涉及的到底妥不妥当，是不是有太多重叠，我要把它取消，是不是在中间协调与所不足的地方，我要加强协调，是不是过去相当弱的部门，我决定要强化。

比方像这个环保的部门，或者是能源的部门，我要把它提升成一个部，这就是行政改革。