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鲁  韬：根据香港《大公报》的消息，中共十七届二中全会将在25号召开，其中一个重要的内容就是讨论和审议建立大部制。我们刚才谈到了这个政治体制改革的问题，这两者之间是否有联系？

邱先生，这个建立大部制，您认为他跟政治体制改革到底有没有关系？

邱震海：严格说起来大部制，以及这个所谓的大部制，就是把一些政治的部门进行合并，解决中间权利交叉、权利重复的问题。中国比如说现在管这个所有的运输有交通部、有铁道部，这个管天上飞的有这个民航，这个长在地上的就农业部管的，长在树上的就由林业部管的，还有邮政等等，包括在文化、新闻里面新闻出版社、文化部等等，广电总局。所有这些里面都存在着很多权利重复的现象。

从西方的经验来看，基本上一个发达国家，它的一个内阁，就拿我们来说国务院，它的部门基本上都在十几个左右，而中国是28个。但是经过几轮改革了？这应该是第6次改革了。1982年的时候，第一次改的时候，说起来大家完全不相信，当时中国国务院的部门有一百个。是西方的成本几倍之高，所以这个完全不符合这个现代有效益的市场经济。

但严格说起来，像国务院机构改革，政府体制改革，部门的改革，它是属于行政架构的改革，所谓公共行政机制的改革，当然从宽泛意义上来说，我们可以把它称为是政治体制改革的一部分。但本身我认为他还不属于政治体制改革，我想这是大家要非常明确的一点。

那么，刚才我们讲到这个思想解放，我认为今年要开启的新一轮的思想解放，同我们现在进行大部制的改革也好，纪念今年改革开放也好，有某种内在的逻辑联系。就是我们虽然没有提第三次思想解放，但是新一轮的思想解放要解决什么问题？其实就是要解决目前中国迅速发展的市场经济，以及与它非常落后的，还在计划经济年代的政治体制完全不匹配的问题。

尤其要解决一个权利的监督，以及我们大家都非常痛之、恨之入骨的那个腐败问题。所以这整个的一套，我想是属于政治体制改革，如果政治体制改革，那么我想还是要借鉴过去三十年改革开放一个最宝贵的精神财富，就四个字“思想解放”。

没有思想解放，我想我们永远会对政治体制改革谈虎色变，我们永远会对政治体制改革觉得这个不行，那个不行。我们永远会认为政治体制改革也许是西化的代名词，我想所有的这些都是思想无法解放的一个表现。

回过头来讲到现在大部制，大部制这是一个，我刚才讲这是一个行政机构的改革。那么现在据最新的消息，当然这个几个星期之后的两会，我们大家就会知道这个大部制到底会出台到什么程度。最新的消息现在是说可能会成立能源部，把所有统管能源的那些部门都整合在一个部委下。

另外会成立一个大的运输部，把民航和现在的交通部进行这个合并。当然原先这个还有更多的学者，认为要把成立一个大文化部，把所有的新闻、文化、广电整合在一起，一个大农业部，一个大的运输部。或者也有一些学者认为一个国家，应该是除了外交、国防、公安和国安之外，其他所有都应该成为大部委。那么这个当然我想是未来要实现的一些目标。

鲁  韬：今年。

邱震海：今年我想可能暂时还做不到这一点，我想今年所谓的大部制应该是说更多的是一种试点，是一种试水温。如果做的好的话，也许未来会推广。

但是我们也不要低估这个大部制的难度，它大部制不是把几个部委合并在一起，砍掉几个副部长就完了，如果是那样的话，其实也许会成为另外一种权利臃肿的这么一种象征，所以我想未来如何进行推广，可能还是大家需要进一步思考的东西。

那么，我之所以说大部制，它是可能是未来政治体制改革中，好的话是一个先兆，其实我们会看到，在大部制的实施过程当中，其实我们未来已经会触及到一点政治体制改革的苗头，具体来说，当我们未来有一天，进行文化、新闻和广电领域的大部制的改革的话，我们触动到这一部，一定会涉及到，一个是政府部门管理的职能，另外一个是党的部门的管理的职能。而这两个部门，如果不进行匹配，是吧？

当你要把这个权利的重复进行调整、进行改革的话，那一定会涉及到政、和一个党，如何进行合理协调，甚至像以前曾经倡导过的一样，进行分开的问题。但是我想今年肯定是做不到这一步，但是我想只要有了第一步，就会有第二步。

鲁  韬：好的，我们也拭目以待，也非常谢谢邱先生今天的分析和点评。《时事开讲》明天继续。

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