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土亚和解背后：欧美俄天然气大博弈

2009年10月19日 09:57 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视10月15日《石评大财经》节目以下为文字实录：

石齐平：石观世界，齐评天下。

简福疆：我们观察过去的一周。

杨娟：我们也关注未来的一年。

一起：欢迎收看《石评大财经》。

石齐平：观众朋友大家好，在这个礼拜，我们要关注很多的有趣的话题。第一个，索罗斯这个大炒家，听说要开始参与清洁能源了，这个大炒家究竟是打得什么算盘。

第二，我们可以看到中俄之间签订了导弹的一个协议，导弹的协议究竟是怎么回事？在全球的战略形势中，这个协议签订，究竟又代表什么样的含义？

再一个，我们注意到在中亚到西亚有两个国家，不是太大的，一个是土耳其，一个是亚美尼亚，终于终结了百年以来的世仇，重归旧好，重新开边界，这又是怎么回事，代表了什么样的含义，这就是我们今天关注的焦点。首先，“石观世界”。

简福疆：我们来看本周有哪些重大的新闻？

石观世界

内地国土部智囊机构分析文章指出，9月份以来，楼市出现价涨量跌问题可能是个危险讯号。

香港豪宅市场唱旺，位于西半山干德道的天汇尺价高大7.1万元。

根据美林亚太财富报告，拥有100万美元资产的内地百万富豪人数减一成二，但仍跃居全球第四位。

香港机场管理局与上海机场集团签定协议，合组公司，管理上海虹桥机场的航站楼以及零售业务。

消息指出，现任中国银行副行长朱民将会出任国际货币新组织副总裁高级职务。

美元不断贬值，各国为表不满，以分散外汇储备总额，减少美元资产，转投欧元和日元。

英国政府为填补巨额财赤，首相宣布，出售多达160亿英镑国有资产减债。

中日韩三国领袖峰会后，发表可持续发展声明，特别是绿色经济方面加强合作。

《财经》杂志经营团队高层集体辞职，据说是因为总编辑胡舒立为首的员工与出版商在编辑理念上意见分歧而引起。

简福疆：最近大家最关注的新闻就是俄罗斯总理普京到中国来访问，并且跟中国领导人举行定期的会晤，还签署了一系列的协议，石先生你怎么看普京这次访华有没有特别令人关注的？

中俄导弹协定：牵动中美俄三角微妙关系

石齐平：对，新闻报道里面讲的很多，我觉得这次中俄关系，相关的协议相当的丰富。但这么多的有关的协议，或者是有关的拜会、演讲的过程中，我觉得最值得注意的还是三条。

第一条，我们发现中国和俄罗斯签订很重要的协议，就是导弹在发射的时候互相通报对方的协议。

第二条，中国跟俄罗斯要进行一个讨论，以后我们在双边的贸易里边，我们是不是能够增加卢布跟人民币的比重。

第三条，咱们两个签订一个高速铁路的一个备忘录，等于是合作的备忘录。

我觉得这三个特别值得关注。

杨娟：石先生刚才提到，弹道导弹发射互相通报的协议，确实是让大家都觉得非常的讶异，因为发射弹道导弹是各国家的核心机密，您认为中俄两国为什么要签署这样的协议，有什么样的含义和意义？

石齐平：你讲的没错，弹道导弹实际上它是一个战略性的武器，世界上现在具有全球投射能力战略性武器的国家并不多，比较突出的就是三个。一个是美国，一个是俄罗斯，还有中国。弹道导弹厉害在哪里？它能够先发制人，它也能够后发制人。不管先发制人，还是后发制人。第一，它不可测性，你不知道它什么时候来，防不住。第二，你来不及的时候，你也挡不住，不可防性，这个不可测性和不可防性就像一个很尖锐的矛。

作为美国它要怎么去防止俄罗斯和中国对它矛的攻击呢？它必须增加它的盾，这个盾也是两个重点。第一个，增加可测性，卫星去看，赶快看有什么动机。第二个，看到以后赶快争取时间，用反导系统给它挡住。一个矛一个盾，这个矛要能够刺到盾，盾要能够挡住矛。关键就是在于刚才讲的突发性，谁有突发性谁就能攻击它，谁能够控制对方的突发性，就能挡住它。

现在三个国家，你看俄罗斯和美国互相之间是导弹对峙的，现在中国跟俄罗斯说我们试射导弹的时候互相通报，你就可以看到这三角关系出现了什么微妙的变化，这就是这个导弹协议给我们来讲，全球战略形式上一个很重要的信息。

简福疆：所以你觉得中俄两国弹道导弹的发射通报协议的意义影响都相当的大，你刚刚特别谈到第二个，有关于贸易结算货币的问题，事实上，我们谈的非常多。

石齐平：常常谈。

简福疆：我们不如集中在第三个，有关于中国协助俄罗斯建高速铁路的谅解备忘录这部分怎么看？

石齐平：这个所谓的备忘录，实际上讲白了，就是我中国向你俄罗斯输出高速铁路的技术管理，还有干脆我来做你的建设，就这个概念。

中俄铁路：世纪之缘

石齐平：这个高速铁路在这几年在中国发展的非常快。也就是说在全世界有输出高速铁路能力的其实不多，除了日本、法国，就是中国，中国现在四纵四横，现在高速铁路网现在都出来了，时速从250公里到350公里，所以俄罗斯也看到这一点了，不错，我们就来签合作。

杨娟：既然还有日本和法国都作为竞争者，为什么俄罗斯会属意选择中国呢？

石齐平：我认为主要原因有三个，第一个原因，中国在技术上非常全面，从输电系统、通信系统，或者是整个客车的制造，中国的技术都很全面，换句话说，你俄罗斯要跟我买的话，你一买全套了，你不需要再搭配什么日本、法国，麻烦那两位。

第二个，我这个技术层级非常丰富，刚才讲从250公里时速到350公里时速，你既可以在现有的线上重新给它升阶，同时也可以造新的350公里都没问题。

第三个，最重要的便宜，要比其他两个竞争对手起码便宜20%以上，所以俄罗斯就说要挑中国。

杨娟：我们确实非常希望中俄双方之间的合作能够顺利的进行下去，石先生，据你所知高速铁路到底会建在什么地方？

石齐平：报道中提到，可能是建在俄罗斯的远东地区，叫做符拉迪沃斯托克也就是我们中国所讲的海参崴到哈巴罗夫斯克，这么一条高速铁路，这里面我就想到一个很有趣的事。

中国历史，我们都知道在一百多年前有一条长春铁路，这长春铁路其实不是中国人自己造的，是当时的帝俄，俄罗斯人做的，一百年前。一百年后，今天中国在俄罗斯的土地上也造一条铁路，就是刚才讲的那条铁路，所以我们可以看看人世间的变化实在是非常有趣，我把这个叫做中俄铁路之间的世纪之缘。

简福疆：刚谈一个俄罗斯，再谈一个索罗斯，我们知道知名的大投家索罗斯最近突然间环保起来，他说他要投资10亿美元来发展清洁能源，而且他要成立一个气候政策智库，你猜他要打什么算盘？

索罗斯搞环保：打的是什么算盘？

石齐平：索罗斯我觉得不愧是索罗斯本色了，他是所谓的大炒家，他说我拿出那么多钱干什么。最重要是两点，第一是要能赚钱，不赚钱什么都不要谈。第二，你不要以为我只是赚钱，我还要能够帮助全世界解决很多关键的问题，索罗斯不失为索罗斯的本色。

我们怎么看索罗斯这么一个情况？你们都知道全球气候暖化，现在变成一个最热门的话题，每天媒体都在炒。我也认为在新世纪里面这是一个最重要的话题。今年年底他说丹麦有一个哥本哈根会议，这个全球气候变化，我觉得一定是将来的人类历史上一个很重要的会议。因为在这个会议里面，可能会决定将来的全球气候变化的，有关政治、经济关系一个很重要的游戏规则的订立。

这个游戏规则一旦初步订立下来以后，它会牵动到国家跟国家形势的消涨，会牵动到企业跟企业形势的消涨，产业跟产业形势的消涨，甚至于还牵动到不同党派。你比如美国例子来讲，共和党和民主党，大家都知道共和党背后就是石油的利益。所以你这个气候的变化，其实就是对他来讲是相当不利的，所以它牵动非常非常广。既然牵动那么广，厉害之间触动那么大，理论上来讲是最好的炒作的空间了。在这个情况之下，索罗斯怎么会放弃这么好的一个机会大炒特炒一下。

杨娟：确实是值得炒。我们再来关注另外一个焦点话题，最近有报道指出中国银行的副行长朱民将要出任IMF副总裁这样一个职位，对于这样一个还没有证实的传闻，您有什么样的评价？

石齐平：你知道我们前一阵子，世界银行副总裁就是中国人出任的，林义夫，这是第二个。我们提到世界银行跟国际货币基金其实都是在1944年，我们以前在节目里提过了，叫布雷顿森林会议所定下来的一个国际金融架构。但是一开始的时候，你知道所谓发展中国家，包括中国根本没有置会的余地，所以定下来这些机构，从来就是美国人跟欧洲人在那边分脏的。

改革IMF：中国“内”“外”兼修双管齐下

石齐平：世界银行从来就是美国人领导，国际货币基金从来就是欧洲人的，这一来就搞了几十年了。到最近，美国一看，好像应该分一点给你了，世界银行你来做一个副总裁。2008年的国际金融风暴来了以后，世界矛盾都对准你西方国家，都你搞得，你搞的这个国际货币基金金融机构也有问题，所以这要改造，要改革。所以中国最近正式提出IMF总裁遴选办法要进行改革，正式提出来的。

与此同时，中国还跟东亚的一些国家，包括日本一些国家，现在正在推动一个叫做亚洲的外汇储备一个库，这个外汇储备库，有点像什么？打个形容词，有点像亚洲的货币基金，一个小型的亚洲货币基金。换句话说，你国际货币基金，你要怎么搞不管，我们另起炉灶，搞一个平行的。所以中国现在对国际货币基金的改革，实际上是内外双修，一起来，双管齐下。

所以在这样一个情况下，西方说好吧好吧，国际货币基金的副总裁也请你来当，我觉得这个完全是符合道理的。但是对中国来讲，它绝对不以此为满足，中国要进行的是全面的国际金融机构改造，现在只是开始而已。

简福疆：好，我们接下来关注的是最热门，而且争议性最大的一个新闻，一连串的诺贝尔奖已经公布了，报了好几个冷门，最冷门的就是美国总统奥巴马获得了诺贝尔和平奖，上任不到一年，您怎么看？

杨娟：最近的媒体都是在说他已经得了和平奖，但是他干了什么呢？其实我们也做了一个网上的民意调查，结果有七万多网民来投票，反对他获和平奖的高达80%多，支持它得和平奖的只10%几而已，所以石先生您的意见到底怎样呢？

石齐平：刚才讲诺贝尔一个礼拜的颁奖，确实冷门不断，第一个是文学奖的冷门，第二个是奥巴马和平奖冷门，第三个是前两天经济学奖的冷门，都是冷门。不过冷门中最大的冷门还是奥巴马的和平奖冷门，据说白宫一开始听到的时候，有一点觉得有没有搞错。

杨娟：奥巴马正在睡觉。

石齐平：自己都没做好这个准备。其实就像你们刚刚讲的，大家之所以为什么有80%觉得很纳闷，不对嘛，不应该颁给他？就是因为奥巴马只是说了一些远大的理想，世界应该无核化，当然很对，可是根本没做，而且八字还没一撇，还早得很，所以诺贝尔颁奖委员会实际上是颁的太早一点。

诺贝尔奖：不是颁晚了就是颁早了

石齐平：所以我们今天这个题目，他不是颁早了，就是颁晚了。另外，高锟1966年就应该发给人家的东西，这几十年对全球世界这么大，终于到了今天，他已经得了老年痴呆症了，你才颁他一个奖，所以诺贝尔不是颁早了，就是颁完了。

简福疆：所以看起来石先生不太苟同。

石齐平：刚才一看，我也跟大家感觉一样，开什么玩笑。后来想一想，说不定也有点道理，这个颁奖委员会用心良苦。为什么他颁了？奥巴马你现在又要打阿富汗战争，又要增兵，你还要做很多坏事，干脆我们给你一个和平奖，套在你的头上，紧箍咒，这一套上去，说不定你有点压力了，所以我觉得从这个角度讲，颁他一个奖，未尝不可。再仔细想想，我又给他想到一个道理。

杨娟：什么道理？

石齐平：他也可以得这个奖，这个道理，我们接下来“齐评天下”里边，我再揭晓，到底是什么原因，奥巴马或许也有可能增加一点得奖的理由。

杨娟：好的，我们现在也稍微的休息一下，去一段广告，下一节回来到底要讲什么内容，我们也先卖一个关子，稍后回来告诉你。

齐评天下

杨娟：欢迎各位继续回到“齐评天下”，马上就为大家揭开谜底，这个环节我们要讲到的是一笑泯恩仇，强权西亚大博弈。其实在这个礼拜，石先生我们知道有很多都是焦点新闻，比如说像普京访华，还有中日韩领导人刚刚召开了高峰会，还有诺贝尔奖也是陆续的发出，但是您为什么要选择这样一个，对普通人来说，并不是特别关心的两个国家。

一笑泯恩仇—强权西亚大博弈

“土亚”签订和约结束世纪之仇

石齐平：没错，你刚刚前面讲的都是重要的新闻话题，但这个话题我们为什么作为“齐评天下”的课题呢？第一，因为这个课题涉及到的不仅是政治、经济、能源，甚至于我认为还涉及到历史、民族，还有宗教，非常复杂，也非常有趣。

第二，你刚才讲的两个国家，一个是土耳其，一个是亚美尼亚，这两个国家都是一个小国，最多只是中等国家，但是它玩背后的游戏，操盘者实际上都是背后这些大国，所以这个战略的博弈很有趣。

第三，这盘棋刚开始在下，还会继续再下下去，而且不但会影响到这个地区，而且影响到全球范围之内的战略的博弈，所以特别重要，所以我们认为值得要好好的关注一下。

简福疆：能不能先介绍一下，这件新闻事件的原委？

两国和解背后：大国角力

石齐平：两个重点，第一，土耳其跟亚美尼亚是相邻两个国家，这两个国家是世仇，这个仇已经结了一百年以上了。最近突然间和好了，百年世仇，一笑泯恩仇，这个不简单，然后决定两个月以后，要重开过去关闭的边界。为什么会出现这么一个戏剧性的转变？中间最大的主力的斡旋者就是美国了。美国的国务卿希拉里最近在这方面表现的很出色，我们看看有一张照片，你可以看她笑得很灿烂。

在希拉里的背后，当然就是奥巴马了，刚才我们提到奥巴马，好像大家在取笑他凭什么拿诺贝尔奖，奥巴马觉得有点不服气。你们这样笑我，我马上证明给你看，让这两个世仇国家现在签订和平协议，你看有没有资格，这就是我们讲的，两个最重要的事情。

杨娟：但是这个有点像我们中国人常说的先上车后买票的感觉。言归正传，刚才您提到土耳其和亚美尼亚这两个国家，当年的百年世仇到底是怎么结下来的，为什么结了一辈子的仇，到现在突然之间可以一笑泯恩仇？

“土亚”世纪仇：旧恨+新仇

石齐平：这个百年世仇，其实又可以分两个部分，一个是旧恨，一个是新仇。旧恨就上述到上个世纪，也就是一战的时候，当时土耳其国家前身叫做奥斯曼帝国，奥斯曼帝国进行种族侵袭，一下子杀了一百多万的亚美尼亚人，你说这个仇结得深不深。

接下来就是到上个世纪末，1993年的时候，亚美尼亚这个国家进军跟土耳其基本上很和好的，良好关系的阿塞拜疆。派兵进去以后，占了那个地方的土地，到现在还没撤，所以土耳其一气之下就断交了，这两个国家断交。然后就把这个边境给封闭了，一直到今天，这就是整个历史故事，旧恨加新仇。

至于你刚才说为什么在一夕之间，突然间能够百年世仇一夕和解呢？说到底很简单，答案有两个字“利益”。

化解百年恩怨之论：利益

简福疆：到底是什么样的利益可以让这两个国家化解这种新仇旧恨？

石齐平：好，这就需要把过去这一段时间，我们所看到的俄罗斯这个大国、欧洲，还有美国这三角关系做一个很简单的描述跟回顾，我这么一讲，大家都会听得够很懂的。

第一，我们看到俄罗斯跟西方国家不管是欧洲和美国，过去的关系时好时坏，但是比较多的是坏的，比较好的是好的。

第二，欧洲这个地区冬天取暖要靠天然气，天然气绝大多数从俄罗斯来的，这下子就给俄罗斯一个机会了。当这个关系搞不好的时候，俄罗斯就想到一个理由，找一个借口，说管道坏了，断气。这一断，断了所有欧洲国家，呼天不应，叫地不灵，被整得很惨。所以在这个情况之下，每年都这么来一次实在受不了，所以欧洲跟美国就想办法，要从俄罗斯之外，另外找天然气的来源，找石油的来源，找的最近的来源就是所谓的中亚地区，这就是中亚了。

和解背后：欧美俄天然气大博弈

石齐平：中亚跟西亚非常接近了，这个里海附近有非常多的油气资源。从里海把油气资源弄到欧洲，你看这个地图就知道，基本上有三条可能选择的途径。第一条就是俄罗斯自告奋勇说，我这一条最好。为什么呢？他说从这一边牵一条线，经过了里海下面就过去了，这就是我们待会儿图上会显示出来一条桃红色的线。这条线相对来讲，俄罗斯说最短。另外还有两条，是美国跟西方主张的，一条就是从阿塞拜疆上去，经过格鲁吉亚，再到土耳其，从地中海出海，这是油管，叫BTC。还有一条叫气管，也是从阿塞拜疆上来，经过格鲁吉亚，再经过土耳其，一直到保加利亚过去。

这两条路，有两个特色，第一都绕开了俄罗斯，还有第二，都经过了格鲁吉亚，第三，都没有经过亚美尼亚。为什么没有经过亚美尼亚？因为刚才讲过，因为这两个国家是世仇，边境都关了，所以就这样一个情况，现在努力在做的，就是希望能够打通这两条路。

杨娟：这三条路线，我们刚才从地图上看非常的清楚，欧美国家会怎么选，我想肯定不会选第一条，也就是俄罗斯建议的那一条？

石齐平：对，不会笨到这个地步，因为选择这条就等于自投罗网了，所以很努力的选现在打通的，一个叫BTC油管，另外一条天然气管。刚才讲，再重复一次，这两条路，都有一个共同特色，一避开了俄罗斯，第二，没有经过亚美尼亚，因为边境是关的，第三，都经过了格鲁吉亚，至少避开俄罗斯。

西方冀油气管能摆脱俄国钳制

简福疆：西方就很安心了，起码不会受俄罗斯断气之苦。

石齐平：对。

简福疆：不用再生俄罗斯的气了。

石齐平：对，起码不要生俄罗斯的气了。看来这个如意算盘打得的是不错的，但是后来突然发现到百密一疏，好像还是有风险。

杨娟：为什么呢？还有什么样的风险？为什么百密一疏？

石齐平：还是有风险，这个风险就是最近去年发生一件事情有关，到底是什么风险让西方国家又开始晚上睡不着觉，我们休息一会儿，再继续来跟大家分析。

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简福疆：好，欢迎回到“齐评天下”，刚才石先生特别提到了欧美为了摆脱俄罗斯的威胁，最好的方式就是打算把里海的资源透过格鲁吉亚，经过土耳其，输到欧洲去。

石齐平：对，不用再经过俄罗斯。

简福疆：但是这两条管道，您认为还是有风险，到底存在什么样的风险？

俄袭格鲁吉亚惊醒欧美

石齐平：千算万算，没算到一招，2008年的8月8号在北京办了一件大事，奥运会，奥运会的当天你记得还发生同样一件大事嘛，俄罗斯跟格鲁吉亚开战了，还在北京的普京是兼程返国，而且没到莫斯科，直接到前线去了，指挥俄罗斯大军，从俄罗斯打到了格鲁吉亚。

这一战这下子惊醒了美国和欧洲，不对，这个地区不安全，这下不对，本来以为是最安全的，因为绕开了俄罗斯，没想到俄罗斯说打就打。在这个情况之下，不能把从里海来的油气资源全部压在格鲁吉亚身上，不可以了。

杨娟：欧美怎么办，他们有更好的选择吗？

简福疆：想来想去，你看这条路不行，俄罗斯这条路不行，格鲁吉亚也不保险。想来想去，如果说亚美尼亚这条路通过来的话就比较保险了，但是问题是亚美尼亚跟土耳其是世仇，世仇到现在边境都关在那儿，美国就开始动脑筋了，不如把它们两个劝和，它们两个如果劝和了，重修旧好了，和平协议一签，重新建交了，边境一开就可以造一条新的油管、气管了，这就安全了。

解决方法：促成“土亚”两国和解

简福疆：这个主意不错，不过凭什么让两个世仇国家可以重修旧好，一笑泯恩仇呢？

石齐平：刚才讲过，所有政治经济学里面核心的概念就是两个字利益，它能够把这个利益创造出来的话，大家通通都能够摆平，我们可以看到，假设油管跟气管是经过阿塞拜疆到亚美尼亚再到土耳其，果然能够成事的话，让它们先和好的话，这两个国家土耳其跟亚美尼亚通通都能分到好处。因为油管跟气管通过得有过路费，这是第一个。

第二个，土耳其还有更大的利益，又是它，因为土耳其一直想进欧盟，却不得其门而入，它借这个机会可以讨好欧洲跟美国，使得它有更好的机会进欧盟。对亚美尼亚来讲，也有一个额外好处。这是一个基督教国家，这个基督教国家有《创世纪》里面有一段故事，诺亚方舟停在高加索山上的阿拉拉特山，很高的山，这个山就是圣山。这个圣山距离它很近，在土耳其境内，只有32公里。虽然很近，但是隔开的，去不了，咫尺之遥，但是遥不可及。今天如果和好了之后，这些信徒们就可以去朝拜神山了。

最后对欧美来讲，也有好处，这下子就比较安全了，晚上就睡着觉了。还有一个，亚美尼亚过去比较倾俄的，美国就打这个算盘，我把你拉过来以后，就把你策反，挖你的墙角，一举多得，所以是大家都有好处。

杨娟：所以照您这么说起来，事情发展演变到现在，大家都很高兴，除了俄罗斯，俄罗斯是最大输家了。

石齐平：俄罗斯是斯人独憔悴，好像就像你这么讲的，但是我感到很奇怪，在这次撮合的过程中，希拉里是笑得很开心，俄罗斯官员也在旁边，所以俄罗斯也在参与其中，所以我们就搞不懂是什么原因？

简福疆：大家明明说俄罗斯是最大的输家，为什么俄罗斯也参与在斡旋当中？

俄国亦助斡旋“土亚”建交令人好奇

石齐平：我觉得有两个解释，一个是俄罗斯大概看到大势已去，再挡也挡不住，不如我们做顺水人情。不过我觉得还有第二个，俄罗斯是老谋深算的，从来就叫北极熊，它哪有那么好的，我相信它一定是这个算盘。造就造吧，造了再说，造好了以后，生米煮成熟饭了对不对，以它跟它过去的感情、关系，所谓革命情感，虽然你现在过去了，我再给你利益，你不过来就不行，再给它策反一下。这一下，策反一下，就反将欧美一军，这个才厉害，到这个时候。

斡旋目的：日后“反将”欧美一军

石齐平：所以我讲这个就是围棋里面的什么意思呢？叫做打劫，这个亚美尼亚就是围棋里面最好的劫财，所以我刚才讲，这盘棋才刚开始下，接下去还有得精彩的，精彩的在后头。

杨娟：好戏还在后头。

平说新语。

杨娟：接下来“平说新语”，石先生要讲的到题目是“古丝路，今油路”，石先生难道您又要把油管和当年的“丝绸之路”相提并论吗？

《古丝路》→《今油路》

石齐平：对，我们刚才谈了很多关于中亚地区的这么一些事情，我想给我们三点很重要的启示。

第一点，你再大的世仇，结了一百年，都可以解开的，只要利益够大。

第二，这个利益也是一个广义的概念，不光是钞票，钞票很重要，油水很重要，还有其他的。比如说土耳其我有机会加入欧盟，这也是利益。比如说亚美尼亚，我有机会到圣山去朝拜，这也是利益。所以它是个广义的利益。

第三，我觉得小地方，这是一个小地方，西亚地区，但是牵动到的是全球，应该说是牵一发动全身，这就是全球政治经济政治格局很重要的一个特色。

简福疆：你说的有道理。这个小地方牵动整个全局，但是这个棋盘下到现在，这个棋盘似乎跟中国没有什么太大的关系？

石齐平：好像刚刚我们都没谈到中国是不是。

杨娟：对。

石齐平：其实还是有关系的，你要知道，中国现在是一个石油输入大国，中国能源的需求很大，而且中国能源需求越来越多的是依赖进口的，从进口。我现在告诉各位，过去我们从中东，从欧洲，那是海上丝路，现在最近的就是中亚地区。所以现在中国有一条叫做哈萨克斯坦的油管，还有一条叫土库曼斯坦的气管，气管今年年底接通，油管的话，今年要延长到里海，所以中国在这个问题上，实际上也不可能置身事外的，中国同样是关心这个形势的发展。

杨娟：明白了，所以这就是您今天讲的“古丝路，今油路”的意义了。

石齐平：对，你看两千年前张骞，或者是一千三百年前，唐玄奘，走过的丝路，现今就变成油路了。所以我们今天讲古丝路到今油路，这是我们今天很有趣的题目。但是最后还提到一点，谈到这里的话，我们觉得今年中国不是谈一个西部大开发的问题嘛。

杨娟：对。

石齐平：所以你把这个形势看进来，你就知道西部大开发，绝对不能够以新疆边界作为一个极限了，还要应该更开放，更进取的一个格局，但这个问题，今天由于时间的关系，只能谈到这儿，希望将来有时间再进一步给观众朋友继续分析。

今天的节目就在这儿告一段落，希望你喜欢，下周同日时间再会。

一起：拜拜。