石齐平：金融海啸的一年是“大历史”_卫视频道

石齐平：金融海啸的一年是“大历史”

2009年09月11日 10:46 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视9月10日《石评大财经》以下为文字实录：

石齐平：观众朋友您好，去年的9月15号是雷曼兄弟申请破产，那么从那个时候开始金融海啸到现在为止整整一年了，在这个一周年的时刻，我们应该怎么对过去这个惊涛骇浪一周年做一个严肃回顾跟检讨呢？那么未来的走势究竟又怎么看，是V呢？是U呢？还是L呢？等等。

另外，我们注意到台湾的政局出现了一个巨大的戏剧性的变化，内阁改组，马英九应该说是弃车保帅。那么对马英九来讲，这一个改组，对于他未来的政治生涯会产生什么样的影响，对两岸关系又究竟怎么看，这是我们今天关注的主要焦点。首先走入第一部分，石观世界。

姜声扬：我们迅速浏览过去一周重要的财经消息。

石观世界

全球经济走势：L、V、U、W？

解说：全球经济大势看法分歧，诺奖大师贝克，认为衰退已完，但卢比尼悲观，而任志刚指经济会呈V+L型。

股神忧经济弱减少购买股票

解说：股神巴菲特说，实体经济仍存在不少问题，他已减少购入股票，改为买入企业及政府债券。

联合国：应建新货币降美元国际贸易作用

解说：联合国署下一个贸易委员会发表的报告，呼吁建立一种新货币，减低美元在国际贸易上的角色。

人行副行长苏宁：两岸现钞兑换可先行

解说：人行副行长苏宁，率团访台，他表示两岸现钞兑换，是可以先行的事，他极可能将与台湾的央行，就人民币清算，进行进一步协商。

台放行疆独片两岸再添阴霾

解说：高雄电影节决定播放热比亚的纪录片，为两岸的关系再添阴霾。

鸠山由纪夫盼下月访华

解说：鸠山由纪夫打算于就任首相后，在今年10月访问中国，与中国国家主席胡锦涛进行首脑会谈。

北京严查放款入秋信贷料紧

解说：在领导层要求下，内地对新增投资的情况，正展开由上到下、由内到外的调研、清查及排查。

李开复启动“创新工厂”

解说：谷歌大中华区前总裁李开复开办创新工厂，计划每年在互联网领域打造5家成功的初创企业。

中国企业500强背后数字暗含隐忧

解说：2009中国企业500强净利润大大优于美国500强净利润，但李荣融直言，500强实际上还是500大。

美FirstSolar将在中国建全球最大太阳能电厂

解说：美国太阳能企业FirstSolar，计划在中国建造全球最大太阳能工厂，足够为300万户家庭提供电力。

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石齐平：金融海啸双轨影响--楼市V、实体经济L

石齐评：马英九新内阁就是一个选举内阁

石齐评：台湾以拖求稳大陆以拖求统

姜声扬：好，我们这边还有几个经济话题要请教石先生。首先我们看到经济学家经常喜欢用不同的英文字母，来代表这个经济走势，但是大家用的字母好像都不尽相同。有V，有U，有W，有L，首先石先生，我们究竟应该来听谁的呢？

石齐平：金融海啸双轨影响--楼市V、实体经济L

石齐平：确实在过去这一年365天，大家关注经济的走势，那么经济学家也不负所望，不断地用比较形象的英文字母来表达他对未来走势的看法。有人就是V，V就是比较乐观的意思，就是“嘣”一下下来了，你不用担心，“嘣”又上去了。稍微比较悲观一点是U，它这个谷底时间长一点，最悲观的当然就是L，还有一种是先乐观，但是实际上又悲观了，你看W，就又下来了。

还有人比较滑头，他就说来一个U加W，那就搞不清楚到底是怎么回事了。更重要的是，有人上个月还是这个字母，下个月就变成那个字母。说明经济学家对未来形势看起来，也不是看的不是稳轧轧，看的很清楚。

姜声扬：那您的看法，您觉得是哪一个字母？

石齐平：我倒是觉得最近任志刚，就是香港金管局的总裁，任志刚提出他的一个看法就是V+L，我比较认同。

姜声扬：OK。

石齐平：但他没有说为什么叫V+L，我现在可以告诉你我的解释，为什么叫V+L。因为这次金融海啸所造成的影响，是双轨进行的。所谓双轨就是一方面影响资产市场，资产市场就是股市跟楼市，那毫无疑问就是V，全世界都有这个现象。还有一个实体经济的，实体经济到现在为止还是L嘛，它没起来嘛。

所以你这么从两方面来看，因此你就可以理解了，为什么各国政府在研究退市，该不该退市的时候，犹豫了半天，到最后还是不退市。因为如果你看到的是V，你就觉得应该要退市了。

姜声扬：对。

石齐平：那如果你看到的是L，你觉得还不急，慢慢来。所以这个就是我们今天看到的全球经济形势的分析。

石齐评：马英九新内阁就是一个选举内阁

杨娟：石先生我们再来关心这个台湾政局，最近在8·8风灾这种巨大的压力之下，我们看到马英九现在是不得不弃车保帅了。那么刘兆玄内阁是总辞，然后马英九又任命了吴敦义以及朱立伦来担任行政院的正副院长。那么您有什么样的评论，对于他的调整？

石齐平：我觉得这个对于马英九来讲，是一个比较大的变化，或者说是挫折吧。因为这打乱了他原来的一个施政路线图。因为他原来的施政路线图，起码在第一个任期里面，他找到刘兆玄，刘兆玄是一个什么性格的人？是一个学者型、理想型，同时还是一个很执着的一个人。所以好，你去，我们对选民竞选的承诺，你就好好去做，至于什么老百姓杂七杂八的意见，我知道你的个性，你坚持到底，你就去做。

没想到这一年来做的并不是很顺利，尤其是最近这个水灾，被大家批评，到了一个不能不换人的地步。现在换上去，你刚刚讲的吴敦义也好，或者是朱立伦也好，还有很多，什么秘书长。你可以看到，都是从县市长出身的，县市长出身有一个不一样的地方，他是经过选战历练的，他政治嗅觉比较敏感。所以我们可以说，他今天这么一个内阁的阵容，基本上是针对选举来的，因为未来有一连串的选举，今年年底有县市长选举，然后明年就是五个院辖市，接下来立法委员，最后是大选。所以我认为他的内阁已经可以很清楚的定位，就是一个选举内阁。

杨娟：您刚才说到马英九他的施政路线图，现在已经发生转向了。

石齐平：嗯。

杨娟：那么您怎么看台湾政局将来的变化，以及两岸关系将来的走向？

石齐评：台湾以拖求稳大陆以拖求统

石齐平：OK，因为今天马英九已经锁定选举了，民进党肯定也是要锁定选举，那么将来不管在朝在野的政党，都要针对选举。那怎么样，谁能够占上风呢？取决于两个最重要的场域，一个就是经济跟民生，第二就是两岸。那这两者之间互相又有紧密的关系，所以你两样没有办法搞的很好的话，经济民生就会出现问题，但是两岸的问题又会碰到一个核心的问题，叫一中。

但现在好像大家不谈一中了，不但台湾现在想回避一中，大陆似乎好像也不愿意用这个一中，变成很高的一个压力，要求你台湾必须要承不承认，这是怎么回事呢？因为双方面心态现在都是拖，台湾方面是以拖求稳，在这个过程里面，我先稳定再说。那么拖的方式，就是把经济搞好。那大陆方面是以拖求统，统是将来的事情，但是我现在也跟你慢慢拖，我拖的一个方式也是用经济，来跟你建立一个好的关系。所以现在两个方面都是经济作为主要手段，但是目标还是不一样的，目标就是一中。所以等到这个局势发展到一定程度以后，那个一中还是会产生效应的，到时候就会影响到台湾的政局以及两岸关系了。

下一页 齐平：人民币国际化是大国崛起必由之路

石齐平：人民币国际化是大国崛起必由之路

姜声扬：好，我们再从台湾政坛转向人民币的话题。根据报纸记载，中国为了要推动人民币国际化的长期战略，要设定专责单位，并且由央行副行长胡晓炼来进行掌舵，全力推动。对于这个消息，石先生你怎么看？

石齐平：人民币国际化是最新，就是从去年以来，越来越热门的一个话题。对中国来讲是二十一世纪的大战略，或者说是二十一世纪中国作为一个和平崛起的大国战略，非常、非常地重要。我们讲的大国，我就请问你们两位，你怎么去定义大国？什么才叫大国？

杨娟：地方大。

石齐平：就是地方大，地大。

姜声扬：市场大。

石齐平：市场大。

杨娟：人多。

石齐平：人多。

姜声扬：资源多。

石齐平：资源多，然后GDP。

杨娟：对。

姜声扬：GDP要高。

石齐平：军事力量等等，你们两个都对，这都是大国，如果我是老师，你们是学生的话，你们俩确实表现比较好。

杨娟：100分。

石齐平：可是我再问，二十世纪大国是哪国？

杨娟：美国。

石齐平：二十世纪的国际货币是谁？是什么？

杨娟：美元。

姜声扬：美金。

石齐平：十九世纪大国呢？

姜声扬：英国。

石齐平：十九世纪的国际货币呢？

姜声扬：英镑了。

石齐平：那你明白了，所以从这个角度来讲，这个很重要。从这个角度来讲，中国不管是三千年历史，还是五千年历史，还是七千年历史，从来就不是一个大国，因为中国的货币从来没有变成一个国际货币。你现在明白人民币国际化有多么重要了。但是人民币要走出这一步，那么2008年是让人民币国际化，在没有预期的心理下跨出了第一步，那既然走了这一步，开弓没有回头箭，所以必须要走下去。但是这必须要走下去的话，势必会冲撞到一个最大利益的既得利益者，那就是美元。显然走下去具有很高度的挑战性，也有很大的风险，但对中国来讲，别无选择。这就是我们人民币国际化，是这么看。

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碳排放的经济学与政治学

石齐平：中国需要跟西方算好碳排放的账

石齐平：攻击航母非常难中国采用不对称战略

碳排放的经济学与政治学

杨娟：那么最近我们再来关注一下这个气候话题，这是最近非常热的话题，为了对付全球暖化，包括现在要清洁能源以及减少碳排放都是很热门的话题。但是中国在这个方面，显然是非常地有压力，所以您怎么看？

石齐平：好像这件事情越来越多的压力都对准你中国了。

杨娟：是。

石齐平：因为大家看到你中国好像作为制造业大国，你的碳排放量是全世界本来是第二，好像去年开始还是今年开始超过美国了，反正总而言之数一数二吧。既然你是数一数二，那你要负起责任啊，美国现在它说，好，我现在愿意负起责任，所以你中国也要负起责任，所以美国也把压力摆在中国身上了。

但我们今天要谈这个问题，要分两方面来谈，一个是经济学的概念，一个是政治学的概念。我们先谈经济学概念，经济学概念里面有个概念就是存量跟增量的概念，存量就是过去累积下来，到现在为止堆在那儿的，增量就是现在今天新增加上来的，或者今年新增加上去的。那我们打一句比方，你比方从十八、十九世纪开始，西方搞工业革命，那个时候二氧化碳就越来越多了嘛。

姜声扬：对。

石齐平：中国需要跟西方算好碳排放的账

石齐平：所以累积到现在，欧洲在全球的二氧化碳排放量的贡献是30%多，美国也是30%，它两个国家加起来就是70%了，那中国的贡献据说是6%，这是存量的概念。可是增量的概念，就刚才讲2008、2009，中国增量可能就全世界第一。它今天就看你增量，你是压垮骆驼的最后一根稻草。怎么能这么说呢？没有以前那么多稻草，我这一根稻草压上去，骆驼怎么会垮呢？所以站在中国立场就必须要算老账，所以这是一个经济学概念。

第二个经济学概念是这样子，没错，我是排了那么多，但是我是生产这么多东西，不是我自己消费的，是你们都在消费的嘛。换句话说，你怎么能够对排碳不负责任呢？是不是，你怎么能得了便宜还卖乖呢？所以这个问题也需要再讨论。

杨娟：所以不能再互相推卸责任了。

石齐平：对。

杨娟：那么您刚才讲到这个碳排放的经济学，还有碳排放的政治学？

石齐平：政治学，政治学概念是这么看的。因为它是一个非常复杂的问题，碳排放好像表面上看的是一个气候的问题，是一个环境问题，是一个能源问题。其实呢，它还是科技问题，它还是金融问题，碳交易就是跟金融有关嘛。还有财税问题，要不要补贴，还是外交问题，甚至于军事问题，这么复杂的问题，今天你政府究竟哪个单位来负责？到目前大多数国家没有的，只有少数的发达国家开始注意到这个问题了，他成立一个专责单位，把这些领域统统涵盖里面。

你比方英国，英国叫米利班德，这个部长他就是英国气候变化部部长，有一个部专门来负责这个气候变化的，米利班德有两兄弟，一个是哥哥，是外交部长，一个是弟弟，两个都叫米利班德。我觉得这个涉及也很好嘛，外交就是跟这个有关的嘛。所以我觉得中国在这方面，应该也有类似的一些行动。

石齐平：攻击航母非常难中国采用不对称战略

姜声扬：好，我们再来关心一个军事话题，很难得。华盛顿有一个智库，最近就提出了报告，表示中国将要发展一种新的武器，是专门对付航空母舰的一个新的飞弹的试射，那请问为什么要谈这个军事话题？这个报告内容有什么值得关注的地方？

石齐平：一方面这个课题太重要，二方面也涉及到今天我们讲的全球战略，或者涉及到金融财政经济方面的问题。

姜声扬：OK。

石齐平：首先拿这个研究单位是叫2049计划研究室，很多人可能没听过这个研究室。我的了解是这个研究室专门探讨亚洲议题的，所以2049我觉得应该是有它一个数字上的针对性的。

杨娟：对，正好一百年。

石齐平：那么这里头参加的成员，都有来头的，像以前美国一个非常有名的国家安全顾问叫做布里辛斯基，就是它的成员之一。还有薛瑞福，这是以前的副国务卿。还有美国国防部以前的一个中国科科长石明凯都是它的成员。那么这个报告最近提出了一个看法，或者提出一个信息，今年年底之前，他说中国可能会进行一种飞弹的试射，这个飞弹不是寻常的飞弹，这个飞弹专门用来打航空母舰的。

针对航空母舰，那对中国来讲，今天在全球范围，或者周边地区范围，中国最大的、最伤脑筋的就是美国的航空母舰嘛，那航空母舰一来，对中国来讲就无能为力了。为什么？航空母舰它是这么一个概念，航空母舰居中，然后周边有一大堆的护卫舰或者巡航舰，然后水底下有潜水艇，然后上面有天空，还有卫星。所以从天空到太空，到海面、到海里，它差不多500、600公里范围内，你根本就不能进去，它是滴水不漏的，铁布衫金钟罩的，就是武侠小说里面所讲的，你要能够打到这个败航空母舰，你必须要有一个本事，就是一个远程的、精准的打击能力。有一种叫巡弋导弹，它可以。

但是还有第二个，你不能被人家挡住，它有一个导弹防御系统，巡弋导弹就比较能够被打住。那中国现在发展了一个，除了巡弋导弹之外，就是今天讲的一个飞弹。它这个飞弹，飞弹本来是打固定目标的，但是你这个航空母舰移动的目标速度很快的，时速都是50、60公里以上的。所以你这个打过去，它已经跑到那里去了，对不对？于是它就必须制导，它就必须要用卫星来制导，这是很高科技的，锁定、掌握你移动的那个路线，然后随时调整这个弹头换轨的一个技能，然后通过这个方式，然后制导，这个导弹可以打的很高，接近太空的地步，让你防卫系统就难以防卫了，至少美国现在难以防卫。

然后到了高空以后，对准你随着下来，这个速度很快，挡不住的。所以这个东西，就美国来讲，它是非常关注的。一旦发展成功，它的威力，绝对它的所谓反不对称的战斗力的意义，起码跟两年以前我们中国发射一个导弹打卫星等同，等于那样的奇观。我们今天为什么要谈这个题目，叫做不对称战力。所谓不对成战力就是你有十几个航空母舰群，我不一定要有同样的十几个航空母舰，才能跟你对称。不，我中国也没有这个能力，但是我要打你的罩门，打你的死穴。这个死穴这种方式就叫做不对称战力。

杨娟：恐怖分子用的都是不对称战力。

石齐平：对，这个恐怖分子也是。扎针这个就是不对称战力。扎针最可恶的地方，你知道是什么吗？

杨娟：是什么？

石齐平：它造成你恐怖压力，对不对？

杨娟：对。

石齐平：它最不应该的地方就是，它不应该不换针头，你懂不懂？这是最可恶的地方。

姜声扬：传染病。

石齐平：好了，这就是今天我们谈的不对称战力、全面计划这一块。

杨娟：好，那么刚才石先生已经讲到了，从2008年9月份金融海啸爆发到现在，已经是一周年的时间了。那么在过去的一年，发生了很多非常巨大地变化，但是把这365天，放到一个更加大的历史环境中，它将会在历史上写下什么，稍候回来，我们会继续请到石先生，来做点评。

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齐评天下

杨娟：欢迎各位继续回到齐评天下，声扬在去年的9月15号，雷曼兄弟宣布破产了，然后就从此揭开了这个金融海啸的序幕。

姜声扬：没错，全球金融一片恐慌，但是很快一眨眼就过去了，石先生，我们应该怎么来看待这么如此不寻常的一周年呢？

过去365天：属于大历史的一年

石齐平：一眨眼不错，这个365天非常不寻常。我们知道365很多嘛，每一年都365天，但是如果从去年9月15号到今年9月15号，这个365天肯定跟一般的365天很大的不同。因为它具备了一个大历史的含义、规格，或者是一个定位。

杨娟：那什么是大历史的定位、规格？

石齐平：这个大历史的概念，我是从黄仁宇，一位历史学家那边那本书里面借过来，他写了一本很有名的书，很多观众们都看过，叫做《万历十五年》。这个大历史实际上另外一个词，就是一个宏观历史概念。因为我们都知道，一般我们读历史、研究历史，都是比较着重在考据、考古，这叫做微观历史。这个大历史就是看一件事情，这件事情在未来一个更广阔的时空里面，它产生的什么复杂跟长远的影响，这就叫大历史。

过去365天：属于大历史的一年

举例来讲金融海啸为什么是个大历史呢？因为它无论从金融海啸的形成、金融海啸所产生的冲击、面对这个冲击各国政府所采取的因应手段、这个因应手段所采取的一个浮杂的效果，以及再更长远地看，它所产生的影响都具备一个大历史的概念，跟它的一个规格。

姜声扬：石先生，有点复杂，可不可能给我们再讲的更具体一点？

金融海啸大历史的形成

石齐平：一个个来，我们先看看它的形成。

姜声扬：好。

石齐平：这个金融海啸形成，现在很多人都注意到，从短期来看，它就是一个衍生性金融商品没有好好控管的问题，没错。

石齐平：可是长期来讲，过去节目里面都提过了，它实际上是一个更深层次的，一个全球经济结构，尤其是说明白中国跟美国两大国的一个结构性巨大失衡的问题，所以它当然是一个大历史的概念嘛。

杨娟：那金融海啸所造成的冲击呢？

石齐平：这个冲击，你可以回顾一下在过去在365天，我现在举两个例子，让大家产生一个更深刻的印象。

大历史冲击：金融“珍珠港”

石齐平：我记得在去年年底的时候，股神巴菲特，用什么话来形容当时他所看到的金融海啸呢？金融珍珠港。什么叫珍珠港？当时我都没有非常强的感觉，后来发现到了，有，有这感觉了。首先是雷曼兄弟，然后四大投资银行，不是倒就是被关闭，或者就改制，或者是AIG，或者美国银行，或者花旗银行，或者是通用汽车公司克莱斯勒，或者是两房，一个、一个都像美国珍珠港的旗舰一样，一艘艘的沉下去了嘛。

这个场景，我告诉你过去我们没有办法想象到。第二个有一张照片，请大家能够看一下，这张照片请导播把它展示出来。它是在今年5月份的时候，在新加坡跟印尼的海域上面。

姜声扬：马六甲海峡。

石齐平：就马六家的海域上面，照了几张照片，照片里你可以看到一艘艘大的货轮都停在那儿，你照片看不到多少货轮，对不对，它上面的注解735艘，全都停在那里。735艘货轮的运量相当于是全世界四分之一的吨位。不只是马六甲海峡，直布罗陀海峡100多艘，还有鹿特丹300多艘，这就是冲击嘛。这个冲击之大，是不是空前绝后我不知道，但是起码是空前的。

姜声扬：看得出来，这个冲击的确是相当符合大历史的规格。那各国政府的因应政策呢？

因应：各国政府采用超常规政策应对金融海啸

效果：专家对全球经济意见分歧

金融海啸一周年影响：G20的核心是G2

G2应该重新平衡全球经济始添动力

因应：各国政府采用超常规政策应对金融海啸

石齐平：那当然，这个冲击来的太猛了，太迅速了，所以每一个国家政府都是手忙脚乱，在第一时间里面就释出了货币政策跟财政政策。但这个货币政策跟财政政策，显然药力都不够，于是都加码采取一个非常规的做法，我们过去都讲过，货币政策就是说量化宽松的货币政策，中央银行根本就绕过你们商业银行，你们不贷款，我就直接就把流动性注进去。财政政策是更夸张，就直接开联储局的印刷机，去买财政部的国债然后把钱注出去。无所不用其极的想办法把流动性注进去，这种非常规的政策，当然符合大历史的规格。

杨娟：那这种非常规的政策手段，有没有产生这种预期性的政策效果呢？

效果：专家对全球经济意见分歧

石齐平：这个效果坦白讲，到现在为止确实是陆陆续续在产生之中。但是我们可以看到，大家各方面的观察，就像我们前面所讲的，有不同的一个判断，有的是人V，有的人是U，有的是W，有的是L。那么我刚刚不是讲过了嘛，这里面我比较认同的就是V加上L，因为它是两轨制的，一方面是资产市场发生变化，二方面是实体经济发生变化。所以这个效果，也是空前地复杂，让所有的经济学家都没有办法看得那么准，都形成一个共识，所以从这个角度来讲，它也是一个大历史的概念。

姜声扬：那最后影响呢？

石齐平：这个影响，到目前为止，当然因为时间还再继续发展之中，所有的影响都还来不及充分表现出来，只能说一部分的影响已经出来了。但就这一部分的影响出来，我觉得大概又可以分成四个角度来谈，它绝对符合大历史的一个规格，那么到底是哪四个方面的分析呢？我们进一段广告之后，马上回来。

姜声扬：欢迎回到《石评大财经》，稍早前我们看到金融海啸一年后对全球带来四大影响，石先生，哪四大影响？

石齐平：四大影响我们就一个个来谈吧，首先第一个影响看到在金融海啸之后就出现了一个G20，在这个之前没有的。之前我们都知道，在全球发生金融，或者是重大经济问题的时候，从来都是G7或者是G8，但这次这7个或是8个国家发现，不找中国来不行了。

金融海啸一周年影响：G20的核心是G2

石齐平：那如果光找中国，好像有点突兀，干脆就多找几个，那就变成G20了。但是我们在仔细看，说G20作为一个核心，坦白讲其实就是G2，2就是两个，一个就是中国，一个就是美国。那么这两个国家，实际上就变成了一个大历史中的两个新的主角。

杨娟：石先生，您刚才说您认为G20的核心就是G2，但是我发现有很多的专家和学者，其实并不认同这种说法？

石齐平：对，我也看到，不单是国外，包括中国自己的专家可能也有很多，说你们怎么可以自我膨胀，拿自己跟美国这个最大的国家来平起平坐。我现在可以告诉各位为什么有这个G2的概念，不要说为什么，我前面讲那个米利班德他也有讲了嘛，今天上午我看他今天才说嘛，他说G2已经变成一个必然的事实，我们现在站在欧洲立场，无非也就希望从G2变化G3而已，是这个概念，他也这么一个看法。

但为什么大家都有这个看法呢？说到底就是说，今天我们表面上看金融危机是一个表象，就金融危机表象中核心的底层结构性的原因，实际上就是全球的经济结构巨大的失衡。这个巨大的失衡当中，又有两大失衡，一个是中国一个是美国。

G2应该重新平衡全球经济始添动力

石齐平：我们过去节目里面不是谈过嘛，美国过去是世界全球消费大国，中国是全球的生产大国，生产出来的东西统统卖到美国去，双方面这个天作之合，一段美好的婚姻。但这个婚姻已经亮起了红灯，所以在这个情况之下，整个经济出现了麻烦了，于是就必须要进行双调整。所谓双调整就是中国也要调整它的增长模式，美国也要调整它的增长模式。美国就必须要从消费导向专转向为出口导向，中国必须要从口导向转换变内需跟消费导向。

只有这个双调整能够继续地进行下去，到了一个完成的地步，然后才会出现基辛格所讲的重新平衡。只有在重新平衡达到了之后，全球才能够再度的寻获新的增长动力，你说这不叫做G2，又叫什么？

姜声扬：但在这个G2之间的双调整肯定不容易。

石齐平：对。

姜声扬：主要会有哪些困难和调整？

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金融海啸一周年中美双调整过程产生三大博弈

石齐平：注意新世纪无兵器战争

金融海啸一周年中美双调整过程产生三大博弈

石齐平：这个双调整非常不容易，你讲得一点没有错。但是没有别的选择，你必须要硬着头皮去做，为什么不容易呢？我觉得，这个双调整能涉及到几个游戏规则的调整，几个游戏规则的摸索。哪三个游戏规则呢？

全球货币体制多元化

石齐平：第一个就是我们前面讲的货币，一定会出现多元化的货币体制，这个多元化就是美元跟欧元之外，一定出现人民币的国际化。那这个趋势刚才讲，一定会冲击到美国利益，这个就很困难了，甚至要全球的利益。

全球能源与替代能源产业与技术

石齐平：第二个调整就是能源产业、节能产业，或者是相关的一些产业跟技术，谁占优势，谁占劣势，这里面又出现一个游戏规则订立。

全球暖化及碳排放碳交易

第三个我们都知道全球暖化问题，刚才前面提到，非常、非常地受到关注。这个全球暖化，我们到底怎么样来谈呢？今年年底丹麦哥本哈根就要举行一个全球气候会，这又是一个新的游戏规则，大家吵架，讨价还价。所以这就是涉及到几个游戏规则，那么这些游戏规则调整，牵涉到不仅是美国跟中国，还牵涉到主要国家的利益，所以它调整起来，并不容易。

杨娟：确实这种G2的双调整，工程是太巨大了，那么关于之后的结果，您怎么看？

双调整三种结果：双赢、双输、单赢

石齐平：最后的结果要谈，恐怕还是言之过早，但是我们先不去谈最后的结果可能会出现，我觉得最多就促使三个可能，中国跟美国来讲三种可能，一个是双赢，第二可能是双输，第三可能是一输一赢。我现在无从判断到底哪个结果，但是我可以肯定一点，只要这个双调整开始，现在已经在开始了，只要这个双调整开始，就必然出现一个效应，那就是中国就必须要发展更多的内需跟消费产业，然后全世界主要国家对中国的出口与市场依赖度就会越来越高。然后中国对周边地区和对全球范围之内的影响力就会越来越高。这就是一个大历史的概念，基辛格也担心这么一个趋势。你不要担心，事实上就必然会发展到那个地步，10加1从明年开始就是一个指标，然后鸠山当选了之后，第一个要出来访问的就是中国，也是另外一个新的风向。

姜声扬：好，所以说听起来，这过去一年对全球的改变和影响相当深远。

石齐平：这你就知道，为什么我今天说这365天是一个大历史的365天的缘故了。

平说新语

冷兵器·热兵器·无兵器

杨娟：欢迎继续回到“平说心语”，今天石先生要讲的话题是冷兵器、热兵器、无兵器。

石齐平：这个话题我看军事发烧友会非常地喜欢。

杨娟：对。

姜声扬：那是不是跟我刚刚之前讲的这个，中国要研发的航母杀手飞弹有关呢？

石齐平：有关系的，我们不但跟军事有关系，也跟全球的经济、环境各方面金融都有关系的。我们首先谈谈，一般我们大家都知道冷兵器，你们两个也都知道，所谓冷兵器就是自古以来两个人打仗，或者两国打仗，拿着那些东西，这样的兵器。

杨娟：刀啊、剑啊。

石齐平：刀啊、剑啊，为什么叫冷，它是冷的嘛。那么什么时候开始变成热兵器呢？热兵器就是从中国的宋朝发明了火药之后，那个炮弹、枪、导弹这些都叫热兵器。所以人类的军事斗争，基本上是经过了这两个阶段，从冷兵器阶段，到现在还是热兵器。刚才我们讲那个导弹、飞弹都是热兵器。那么为什么我们今天会讲到，还有一个兵器叫无兵器。

杨娟：无招胜有招嘛。

石齐平：注意新世纪无兵器战争

石齐平：这个讲得好，二十一世纪到了以后呢，即不是冷兵器为主，也不是热兵器为主，会出来一个新的战争形态，叫做无兵器战争时代。什么叫无兵器？请问你，金融战争有没有兵器？

姜声扬：没有。

杨娟：货币战争，嗯。

石齐平：网络战争有没有兵器？

杨娟：没有。

石齐平：没有，气候战争有没有兵器啊？细菌战争，有没有兵器啊？对，这就叫无兵器。所以这些战争都会变成二十一世纪主要的战争形态，所以我们说已经跨到了一个无兵器战争的时代。无兵器实际上就是我们前面所讲的一种不对称的概念，就是你再大的国家，你大到一个什么地步度的时候，你看到你罩门是金融，我一下就可以把你整个金融体制弄垮了嘛，这就叫不对称嘛。全球暖化也是一样，或者刚刚我们讲的那个针扎也是一样嘛，这个就是不对称的概念嘛。网络上也是一样，我最强的就是网军，你再怎么样，你15个航空母舰群，我这个网军一来，你就全部瘫痪，这也是不对称战争。

所以我们今天借这个机会，谈一谈二十一世纪在新的战争形态上，我们必须要多注意到像这种金融的领域、环境的领域，大气变化的领域，这是值得我们特别注意的。我们今天节目就在这儿告一段落，希望你喜欢，下周同一时间再会。

《石评大财经》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：星期四 19:20--19：55

重播时间：星期五 06:00--06:35 11:25--12:00