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石齐平：中国出口面临“三座大山”

2009年08月24日 13:44 【大中小】【打印】共有评论0条

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凤凰卫视8月20日《石评大财经》节目以下为文字实录：

石齐平：石观世界，齐评天下。

简福疆：我们观察过去的一周。

杨娟：我们也关注未来的一年。

齐：欢迎收看《石评大财经》。

石齐平：观众朋友，在今天我们的节目中，会关注下面几个重要的话题。

第一，中国的股市在最近这一两周出现了剧挫，那么这个剧挫究竟是如何去理解呢？是牛市的调整，还是熊市的回头。

第二，我们注意到美国的经济似乎是出现了更多的乐观的信息。格林斯潘是这么说的，他说在今年下半年的时候，美国的经济会出现明显的反弹。但是明年以后，又开始出现疲弱，格林斯潘的话究竟怎么去理解呢？

第三，我们要注意到马英九在最近面临到巨大的政治风暴。他的名望因为这个水灾而遭遇到重挫，马英九这个重挫的名望，会不会影响到台湾未来的政治生态。2012年会出现一个什么样的局面呢？谁会跟他争夺台湾的大位。

最后，我们还要谈谈今天我们“齐评天下”的主题，那就是我们要讨论一个很重要的中国的“郑和大计划”，什么叫做“郑和大计划”，请各位稍候一下，我们马上就会分解，第一部分“石观世界”。

简福疆：好，首先我们来留意一下这星期有哪些重要的财经新闻。

石观世界

解说：逾6800亿地下热钱炒起内地股市，全球十大退休基金在最近分别减持股票，反映基金对股市失去信心。

今年1至7月，实际外商直接投资同比下降20%，7月则下降35%，连续十个月负增长。

人民币跨境贸易结算试点范围将扩大到东北地区，是政府深化东北工业基地改革的举措之一。

数据显示中国6月减持美债，相比较5月份减少251亿美元，减持幅度3.1%。

美军机30年来首次到台湾救灾，有82投票者认为马政府救灾不当，应该下台，马英九名望跌至谷底。

多个大国的最新GDP均胜于预期，但实际推动经济增长的消费仍然疲软。格林斯潘表示，看好美国下半年经济，但明年经济恐怕再度下滑。

IMF首席经济学家认为全球经济正处于复苏过程中，但经济可能无法恢复以往的增长方式。

八十七年历史的《读者文摘》因无力偿还22亿美元的债务，美国总公司已申请破产保护。

中国和东盟已签署自由贸易区投资协议，目前正在进行14个自由贸易区谈判，包括新西兰、澳洲、秘鲁、智利和挪威等国。

浦东新区金融服务办公室将改组为金融服务局，施海宁将任局长。

发改委应对气侯变化官员表示，2050年后中国的碳排放将不会继续上升，

巴基斯坦总统扎尔达里将于8月21日访问中国的广东和浙江两省，这将是他今年第三次访问中国。

杨娟：好，马上就这个星期比较重要的财经新闻来请石先生来做点评。石先生，我们首先来看到的是中国内地的股市，内地股市在最近的两个礼拜之内，是从高位回落了将近两成，而且现在全球的十大退休基金是分别在减持股票，或者是不增加股票的投资比例，您认为这些都是不是不好的预警？

石齐平：我觉得怎么去理解最近跌两成。一个最主要的解释，因为在今年3月份开始，中国股市出现一个巨大的反弹，这个反弹在全球大概反弹的程度最高，超过百分之一百。而且这个反弹，它反弹的趋势是一直往上的，中间本身就没调整，所以在这个反弹过程中，实际上已经蓄积了在适当的时候，它必须再重新调整的这么一个能量。

股重挫：牛市调整？熊市回头？

石齐平：再说，在这个巨大反弹过程中，必须说主要的是一个资金的效应，热钱。不但中国本身钱多，还有国际的热钱进来。实质经济支持的力道并不多，所以在出现一个巨大的上升之后，出现一个技术性的反弹，我觉得完全是可以理解的。但是有一点，我刚才讲过了，资金条件基本上没有太大变化，所以我觉得这个下挫，也只是一个短暂的，从这个资金面来讲，它还是可以维持一个稳定。

杨娟：我们也看到，最近在市场上也是流传了很多的传言，比如说有股灾要来了，包括政府会不会托市这样的传言，您怎么看呢？

石齐平：这个传言我觉得确实比较多，之前好像政府要挤这个泡沫，挤到现在好像压力大了，说政府会不会为它托市。

杨娟：对。

石齐平：类似这种传言在每一次中国的股市震荡过程中都会出现，说明中国的资本市场还不够成熟。因为你仔细看，再怎么大的剧烈震荡，在纽约市场，在东京、在香港不会有这种类似的传言。

所以中国搞资本市场股市，搞了二十年，我觉得还有许多需要努力的地方。所谓成熟，不光是机构要成熟，法规要成熟，这个投资人，股民的心态，包括机构投资者，或者包括政府官员的心态，观念都要成熟，我觉得在这方面，还值得做进一步努力。

简福疆：最近股市在炒复苏，炒得都有点泡沫了，这个复苏大家分歧很大。美联储的前主席格林斯潘他就说，可能在今年下半年会有一个明显的反弹，但是到明年的时候，还会出现下滑的情况，是不是这样子，您怎么看？

美国经济：V形反弹+L形复苏

石齐平：我觉得格林斯潘这句话很受到重视的，而且类似的观点不止他一个人。有一位很著名的，我提到很多次的末日博士卢比尼，跟他观点一模一样，再来一个美林首席经济师叫做罗森堡，也是同样的观点。他们观点就说，今年第三季、第四季，尤其第四季，美国的经济明显的会上升，但是到了明年以后，又会开始疲弱了，主要是他们观点都非常接近。

简福疆：当然今年是一回事，可能的判断的经验，但是他们这种论述有没有一些数据可以佐证呢？

石齐平：我觉得也是有的，格林斯潘在他做出分析的时候，提到一个数据，我觉得挺重要的，他说为什么他会预测经济在第四季、第三季会出现，因为存货要调整。因为我们看到过去这七八个月，将近十个月，在全球经济大衰退的时候，美国的存货大幅度下降，没有做生产，全部大下降，几乎已经跌到了安全存量很低的水平，你不能不再去补存货了。

在补存货的过程中，当然就拉动需求了，这个拉动需求跟消费不相干。即便你消费没有增长，为了要补这个存货，需求还是要增加，这个就是我们还可以看到的，在下半年会出现一个比较复苏的情况。但是当存货补到一定程度了，消费还是没有能够跟上来的话，整个经济的动力又减缓了，经济增长还是要恢复，要回落下来，我觉得这就是他们的一个观点。

杨娟：我们再来看一下台湾，台湾的这一次“莫拉克”台风对于台湾来讲，是造成重创。但是现在我们更注意的是台湾的一场政治风暴，好像已经风雨欲来的这种架式，现在可能台湾的内阁改组也要提前，您能不能给我们分析一下，马英九的名望现在已经掉到这样子？

2012年谁主沉浮：马英九？陈菊？

石齐平：对，最近将近两个礼拜，对台湾真的是空前的大灾难。搞到今天这个地步，我比较稍微从侧面来观察，我觉得原因大概是这个。第一个原因，是这样，你比方说8月7号报台风警报，8月8号台风来，但台风来的时候出现了两个很大的反差。

为什么呢？台风主要是集中在南部，狂风暴雨，天上像盆子漏了水一样，哗哗下都在南部。北部据说在8号的上午根本没有什么感觉，所以这就会出现什么呢？那些官员后来被批评，理发的理发，吃大餐的吃大餐。主要是他们没办法感受到这么大的一个危机，所以台湾政府的信息管道是有问题的。

等到第三天，发现问题不对了，开始紧急动员的时候，（心慌意乱），整个行动动员体系几乎瘫痪了，使不上劲。我举个例子，比方昨天我们看台湾的消息，第12天，第13天了，还有很多灾区到现在为止，所有的官方的救援部队到现在都还没有进去过，你说这个行政系统，这个马英九的领导各方面统驭能力确实是受到很大很大的质疑。

简福疆：所以大家批评马英九无能不是没有道理的。但马英九两天前，他也召开一个中外记者会，还公开道歉，而且还不止一次，道歉了好几次，但是为什么没有办法平息大家对他的怒火，抨击仍然是持续？

石齐平：道歉很多次没有错，但从来不认错。在马英九心目中，大概他自己，包括他团队大概都没有犯错。在一定程度上他为他自己辩解，而且辩解得理直气壮。他说你看看这个气象记录，这么大的雨下来，怎么能不可能有灾害呢，再说如果说你们能够迁城，那这个情况也不会这么严重，那么他的两点理直气壮的辩解，第一条是怨天。

简福疆：对，气象局。

石齐平：第二条是尤人，你说这个灾民听起来心里会服气吗？关键就在这里，就事论事你讲的话也许不错，但是他的心情没办法接受你的观点。所以马英九最大的问题是什么呢？他不知道他错在哪里，所以他不认错。所以马英九如果不能够改变这个问题的话，他将来的政治麻烦会更多的。

杨娟：从这里我们已经看到了，在这个风灾之后，现在马英九的名望是一步一步的往下掉，那您认为这会不会进一步的改变台湾的政治生态呢？

石齐平：有这个可能的，其实在上星期一，我在相关的其他电视节目里面，我第一个反映就说，它会影响台湾政治的发展，政治生态的。

最近有一个数据，还是在台风之前所做的一个民调，向选民问一下，在台湾比较重要的十个知名的政治人物里面，你最喜欢、满意谁？马英九排名是第八。

杨娟：第八。

石齐平：第八是倒数第三，倒数第一是陈水扁了，倒数第二是蔡英文了。

杨娟：那要是水灾之后，他可能就是倒数第一了。

石齐平：对，第一是谁呢？第一是陈菊。你们过去听过什么四大天王，民进党四大天王，或者李登辉，全都在马英九前面，说明马英九目前的政治上的行情是低到什么样的地步。

杨娟：那您刚才说排在第一的是陈菊，陈菊为什么能排在第一？

石齐平：陈菊可能还有很多人还不是那么熟悉。

杨娟：对，尤其对大陆来说。

石齐平：她是现任高雄市市长，陈菊窜起，我觉得就是跟一个多月前，她办了一次高雄市运会有关。这个高雄市运会平心而论，确实办的不错，在展现出陈菊的领导管理跟统驭的能力，我估计在这方面，她比马英九强多了。

第二，在重要的那次开幕仪式上的演讲，也是非常的有声有色，可圈可点。

第三，为了办这次市运会，她跑了一趟大路，民进党人跑大陆，在民进党内部都引起很大争议。

简福疆：是。

石齐平：但是没想到跑完了以后，不管是蓝的、绿的评价都很高，说明她在大陆的表现，大概台湾老百姓觉得不错，进退有节。台湾老百姓心里面实际上最关心三个事，第一个要过好日子，经济要发展。第二个两岸关系不要搞坏，维持一个和平的关系。第三，台湾尊严还是重要的。

但是关键是台湾尊严跟两岸关系有的时候不容易处理的非常好，不平衡。但是陈菊这次表现的，隐隐约约给大家感觉到，你两岸关系好像处理还可以，台湾人的尊严你好像照顾到了。所以我觉得这个是陈菊能够获得蓝绿共同比较高评价的一个最主要的解释跟理由。

简福疆：你觉得陈菊有没有可能在2012年的时候挑战马英九，争夺大位？

石齐平：现在看起来是绝对有这个可能，而且我说如果陈菊那个时候代表民进党出来的话，马英九还不一定能够赢得，特别是如果马英九还是没有办法改变他现在一种思维的方式，或者他还找不到他错在哪里，还不愿意认错，这种性格还继续下去的话，他的前途确实是令人担心的。

简福疆：好，在谈完台湾政治的局势之外，我们还来关心的就是上个星期六，中国跟东盟已经签署了自由贸易区，在明年的时候就可以落成实施了，您怎么看？

《10+1》自由贸易区：全球化下的区域化

石齐平：这是一个很重要的一个事，我们都知道在过去二三十年全球有一个大趋势叫全球化，全球化的好处就是让市场经济覆盖到全球，让资源有效配制效果发展在全球，但这个理想很好，真正推动起来阻力重重。

有一个最著名叫“多哈回合谈判”，就是全球化一个重要步骤，卡在那里不能动了。所以大家当然不能放弃多哈回合谈判，全球化还是重要的。但是在全球化的继续过程中，我已经等不及了，咱们两个，双双对对先在谈自由贸易区，咱们两个双双对对谈自由贸易区，双双对对各自寻找对象谈自由贸易区，现在是像雨后春笋一般出来，而其中，刚才讲东盟中国就是其中一个。这个为什么受到特别大的重视，因为它规模实在大。

简福疆：是。

石齐平：表面上看是一加一，实际上是十加一，十九亿的人口，再加上六万亿美金的这么大的GDP，再加上四点五万亿的贸易额，说明这个将来影响非常大。我的了解，就像前面所提到的，中国现在正在跟14个对象谈自由贸易区了，这个趋势对中国来讲是好的，但是对台湾来讲恐怕有压力了。

因为台湾到现在为止没有办法去谈任何一个自由贸易区。所以台湾为什么内部现在真的积极要谈ECFA，希望跟中国大陆先签定这的东西，我们也希望它能够签定。但是这个问题在台湾内部又碰到政治了，口水战一大堆，分歧很多，这就是台湾的宿命。

杨娟：好，现在我们先稍微休息一下，稍后回来，要继续请教石先生，他会讲到的是中国的“郑和大计划”，这个大计划到底都有什么样的内容，稍后回来会告诉你。

齐评天下

简福疆：好，欢迎来到“齐评天下”。郑和下西洋大家都听过，今天石先生要谈的不是跟下西洋无关，但是跟郑和有关，今天石先生要谈的是中国的“郑和大计划”，石先生为什么有这样一个题目？

石齐平：我想主要的原因是最近看了一些内地的评论文章，评论文章提出一个针对当前中国宏观经济的一个构想。这个构想很简单说，他说我们中国现在应该仿照或者参考，美国在二战之后所推动的一个很大的计划“马歇尔计划”。

马歇尔计划：为落后国家提供物资

石齐平：他说我们中国现在也可以参考一下当年的马歇尔计划，我觉得很有道理，他的逻辑分析都很赞成。但是我觉得中国要推动，当然不能叫“马歇尔计划”，所以我就觉得，我建议应该来个“郑和大计划”，这就是为什么我们今天要谈的题目的道理。

杨娟：那在您讲这个“郑和大计划”之前，您能不能先给我们解释一下，什么叫做美国的“马歇尔计划”，美国又为什么要推出这样的一个计划？

石齐平：我先讲“马歇尔计划”的一个具体内容吧，很简单，美国把很多美国所生产出的商品，然后提供给全世界需要受到援助的国家跟地区，拿去用吧，因为战后很多国家很穷。

马歇尔计划：美元贷款或美元赠款

石齐平：第二美国提供的美元贷款，或者美元赈款。我提供给你，但是有一条，我规定了，你拿了我给你的钱，不管是借了，还是用了，你回来要买我的东西，通过这个方式，这就是美国的“马歇尔计划”。

计划目的：1.国际慈善行为

石齐平：它的目的很简单，第一条当然是我们很清楚的，国际慈善行为，我要建立我的国际形象，你看我能够帮助别人。

计划目的：2.遏止国际共产主义

石齐平：第二你看政治上考虑，当时国际共产主义发展的很快，美国站在它的立场，他要阻止共产主义的发展，所以在非洲，在拉丁美洲，在亚洲通过这种计划来产生这个效果。

计划目的：3.消化过剩产能

石齐平：第三也许是最重要的，就是美国战后出现了巨大的产能过剩，产能过剩，这个产能过剩不知道该怎么办，必须用这个方式去消化它过剩的产能。

简福疆：你提出的这个主要的考量，包括前两点大家会比较容易明白，但是第三点消化巨大的过剩产能，又有什么样的意思？

石齐平：这就要回到大概二战那个时候美国的时空环境，你们记得我们以前在节目里面我谈过，1930年代有一个经济大萧条，对不对？

杨娟：对。

石齐平：1930年经济大萧条，经济大萧条最终终于结束了，是什么原因终于给它结束的呢？

简福疆：战争。

将过剩产能向受援国输出

石齐平：战争，就二战。因为当时的产能太多了，只有战争才能够创造很大的需求，所以二战就终结了这个大萧条。二战为什么会终结大萧条，因为它创造了巨大需求，巨大需求消化了巨大产能，这就是当时的逻辑，很好。但是各位都记得，1945年战争又结束了，战争结束了，为了战争而创造这个需求。

杨娟：又没有。

石齐平：暂时又不需要了，所以又出现了产能的过剩，如果这个产能不能够消化的话，它又会出现很大的失业，于是美国就在这个情况之下，构思了而且推动了这个“马歇尔计划”。

杨娟：所以我明白了，就是说在二战结束的时候，如果是这种巨大的过剩产能不及时被消化的话，那美国就势必再出现失业和衰退，是这个意思吗？

石齐平：一点没错，所以刚才讲他采取了几个手段，第一个就是干脆我把生产出来的东西，拿去，拿去，如果不消化的话，这个机器就不能再运作了，这是第一个。

以美元贷款或者赠款回购美国商品

石齐平：第二个我拿美元出来，贷款给你，借款给你，然后你来买我这个东西，这个产能就充分给它消化了。美国也就这样子的，一方面外交的战略很成功，二方面它国内经济的危机也就因此化解了。

简福疆：所以说最近有专家针对中国的形势，提出了希望可以参考美国“马歇尔计划”，他着眼点是不是也在于目前中国也确实存在着一些产能过剩的情况？

中国目前产能严重过剩

石齐平：对，我们可以看中国当前的中国的宏观经济形势，确实很严峻。为什么呢？因为自从去年9月全球经济急剧萎缩之后，首当其冲就是中国出口衰退。今年上半年中国出口负增长22%，这几乎是过去改革开放三十年没见过的，很严重。所以中国就必须要最短的时间里面，铆足所有的力量拉动内需来补外需的衰退，到现在为止，好像效果还不错，所以今年保八大概问题不大。

但是中国拉动内需是拉什么内需，国有企业的投资，地方建设的投资，它没有更多的去拉民间投资，因为它拉不起来。为什么民间投资拉不起来？因为出口衰退，民间投资怎么会继续运行呢？所以说到底，中国今天最大的问题就说你要拉动国有企业投资，拉动基本建设投资，既吃力，又不能持久。但是你要拉动外需，现在这个看起来困难很大，这就是今天中国的问题在这里。

杨娟：所以绕了一个圈，还是回到了出口这个问题上，但是刚才您已经说到了，出口现在那么的严峻，您认为在今后有出现好转的机会吗？

中国出口难回恢过往强劲增长

石齐平：首先从这个角度来看，光是从统计指标上，我估计今年第四季出口就会好转，理由很简单，因为去年第四季太差了。

简福疆：基数太差。

石齐平：但是撇开这个不谈，我觉得中国要恢复到像过去我们印象中的过去十年、二十年那种强劲出口的这种增长的势头的话，我估计现在难度，在未来，可预见的将来，三年、五年恐怕都很难的，这就是我们今天中国所面临的这么一个比较大的严峻的形势。

杨娟：为什么呢？

石齐平：为什么中国会面临到一个比较大的出口的前景，这个问题我们进一段广告之后，接下来再继续讨论。

简福疆：好，欢迎回到“齐评天下”，刚刚我们谈到了中国要恢复以往快速的增长，石先生认为有相当大的困难，为什么呢？

石齐平：因为我们都知道中国过去三十年9.8%的经济增长率有很大一部分是出口贡献的，所以我们现在开始要调整一个观念。我觉得在未来的一段可预见的时间，出口的增长的势头大概要跟过去出现很大的改变，为什么呢？我觉得中国出后现在面临到三座大山。

中国出口面临3座大山

1.全球贸易萎缩

石齐平：第一座大山就是全球的贸易在全球经济危机之下出现急剧的萎缩，照这个WTO今年的估计，他说2009年全球贸易的萎缩，居然可以达到负增长10%，恐怖，我只能用恐怖两个字来形容。为什么呢？因为在过去战后从来没有过这样一个记录。全球的贸易量出现这么大的萎缩，对一个出口大国中国来讲，当然冲击很大。

2.欧美消费乏力

石齐平：这是第一座大山，第二座大山我们注意到在全球金融危机之下，美国的消费行为出现了巨大的改变，美国过去是拼命消费，但现在美国开始节约了。

于是我们可以看到美国在去年这个时候，美国的储蓄，或者接近零，现在短短几个月的时间，它的储蓄已经到7%，说明美国人现在都开始比较懂得节约了。可是各位都知道美国是GDP占全球的四分之一这么大，美国的消费又占美国GDP70%，美国如果说大家都节衣缩食的话，那全世界的东西都不要卖了，包括中国，这就是中国第二座大山。

3.贸易保护主义抬头

石齐平：第三座大山，我们可以看到，也是因为全球的金融危机之后，我们可以看到保护主义开始出现了。而我们以前也分析过，保护主义只要一出现这个势头就不一定挡得住。因为大家都必须拿这个借口，你保护，我也保护，所以在这个情况之下，中国的出口当然也面临三座大山，就这么回事。

杨娟：石先生，您认为这三座大山对于中国出口所造成的阻力，是这种短期性的，还是长期结构性的？

石齐平：这么看，三个性质当然有点不一样，你问到短期性，比较接近的是这个，就是说这次出口，假设WTO今年估计是负10对不对，我估计明年、后年以后，情况会稍微有点改善，每年都是这样子的话就不得了，所以这应该算是一个比较短期性的。

《郑和大计划》：以中国产品自主受援国

石齐平：但是如果说美国这个消费行为的改善，我看不是一时三刻之间就能够改变的。再加上贸易保护主义，所以我觉得在后两个，比较是属于结构性和长期性。那么因为这样子，所以中国的出口，为什么？我刚才讲，中长期不是太乐观，主要的理由就在这儿。

简福疆：如果照你这样所说的话，中国还是只能用很吃力的，透过国企，还有基建的投资，来拉动需求来保增长，还是只能用这种方法？

石齐平：所以我刚才讲，因为出口萎缩了，外需萎缩了，中国没有第二条路，只能拼命拉内需。可是你讲的没错，这个拉动内需就是更多的依赖国有企业的投资，基本建设投资，既吃力，又不可持久。于是在这样一个情况之下，中国当然就必须要思考一些更好的一些思路，看看有没有办法突破这个困局。

杨娟：所以您刚才说到的“马歇尔计划”它的这种构想应该就是可以说是值得考虑的，就可以解决这个过剩产能的问题对不对？

石齐平：对，比方说我们可以看一看美国刚才我们讲的“马歇尔计划”一个基本的做法，假设中国也仿造那个做法，可以这么做。

第一条，中国生产出来的很多东西，现在卖不掉对不对，出口出不去，干脆我就拿来给那些比较贫穷的，非洲、拉丁美洲、亚洲这些国家，这是我对你的援助。

《郑和大计划》：提供美元贷款和赠款

石齐平：第二条，我外汇储备很多，我也可以提供你美元贷款，一部分的更穷的国家，我给你美元的借款。

《郑和大计划》：提供人民币贷款和赠款

石齐平：第三，我们跟美国不一样，我们还可以给人民币的贷款，给人民币的借款。因为现在人民币在国际间也受欢迎，所以你这些受援的国家和地区，拿了美元的贷款跟美元的借款，人民币贷款跟人民币借款之后，我都可以定下相关的一些约定，你必须要来买我中国的东西。这就让中国的过剩产能很快的消化完了，几个重要的目的都达到了，跟美国一样。国际慈善行为建立中国的国际形象，拉拢更多的拉丁美洲、非洲跟亚洲这些国家的关系，尤其在非洲，有很多都是能源非常丰富的国家，我们可以跟他建立更好的关系以后，可以稳定中国的能源的供给。

产能输出好处：1.消化过剩产能

石齐平：第三，消化过剩产能。

第四，把这个庞大的外汇储备可以做一个非常有效的运作。

产能输出好处：2.建立良好国际形象

石齐平：这就是中国的所谓的“马歇尔计划”，我们把它叫做中国的“郑和大计划”基本的精神。

产能输出好处：3.加强与资源国关系

产能输出好处：4.有效运用庞大外汇

简福疆：你把它取名叫中国的“郑和大计划”，有什么样的含义？

石齐平：我就这样想的，在咱们中国历史里面，有哪些人物让我们能够想到跟对外关系有关的，我想到汉朝的时候有一个张骞出使西域，还有班超，不过这个是主要是指外交领域的。第二个就是唐朝，唐朝有一个和尚玄奘。

简福疆：唐三奘。

石齐平：类似于宗教跟文化领域的，然后明朝有了郑和，郑和那时候很了不起，经济、贸易、外交都有，所以我觉得我们中国要取这么一个计划，可以考虑“郑和大计划”。

杨娟：石先生，这个“郑和大计划”，看起来好像很不错，它有什么样的战略意义呢？

石齐平：这个战略意义我们可以归纳下面好几条，经济大战略利益、金融大战略利益、能源大战略利益、外交大战略利益，我觉得这很丰富。

平说新语

杨娟：那么在“平说新语”这个环节当中，石先生今天要讲到的是产能输出和土地输入，您说的这几个字，中国字我全部都认识，但是把它组在一起，我有点看不懂，刚才您解释完长时间产能输出。

石齐平：产能收总嘛，对不对。

杨娟：对，我明白了，但是什么叫做土地输入呢？

简福疆：土地怎么输入呢？

《产能输出》VS《土地输入》

石齐平：所以我们今天这两个东西摆在并排，其实在中国文字运用上都是有颠覆性的，所谓产能输出已经解释半天，大家现在明白了，有道理。现在我们讲土地输入，土地怎么能输入呢？今天就给你举一个例子吧。

我们都知道现在很多国家都已经注意到能源很重要，所以像中国就在拼命的海外投资在矿产，投资在油田，然后进口这些东西。日本不但注意到这个，日本还注意到另外一个宝贵东西农产品，农产品是怎么去做呢？日本是把它当做很重要的战略物资，它自己生产是不够的，所以它要到海外去租农田，买农田。

租了农田，买农田，种出来的东西进口，而且日本做的很彻底，日本做事情是非常非常细腻的。它不但农田租，到海外屯田，屯田到海外去叫海外屯田。而且他还投资在什么呢？投资在港口，港口我也要租赁，还投资在哪里？仓储，仓储我也投资了，而且不光是稻米跟谷物，巧克力、饮品、乳制品，一切跟吃有关的东西，日本统统投资。

杨娟：听上去像诺亚方舟的感觉。

石齐平：而且它这个做法跟其他国家，很多国家都做类似的，比如韩国跟沙特阿拉伯也在做同样的事情，但日本做法跟他们两个国家最大的不同是什么呢？他们两个国家是满足他自己的需要，他自己觉得有压力了，所以我要增加国外的储备。日本不是，日本不但是要满足他自己本身需要之外，日本实际上他锁钉目标就是，将来要满足更多国家的需要，他把它当做是一个全球战略物资，他把它当做大的战略的生意来做，这就是日本的一个做法的不同。

简福疆：日本怎么会有这种深思熟虑的战略性的思考，它的着眼点到底在哪里？

杨娟：对，为什么要这样做？

石齐平：第一，我们知道日本本身土地就很少，所以日本是粮食大的进口国，每年要进口的粮食是400亿美金以上，是非常大的，所以他没有一个很大的安全感，这是第一条。

第二，我们可以看到，他为什么把它当做是一个重要的战略，因为他估计到在全世界，包括中国在内，都是拼命在工业化跟城市化，工业化跟城市化之后，土地就缩小，中国现在不在守一条红线嘛，都不一定守得住，说不定将来粮食生产这方面有很大的压力。

第三，还有全球暖化的问题，你看突然间就像台湾大水灾，就会造成粮欠收。粮食跟能源最大的不同在哪里？能源的话，我们都知道很短缺，但是你要减少能源的使用，你要发展替代能源，粮食不行，粮食你要减少吗？

简福疆：人要吃。

石齐平：不行，你要发展替代粮食，什么叫替代粮食？牛肉不吃吃牛皮吗？没法做得到，所以他只能够去生产粮食，所有日本现在海外屯田规模已经是日本本土的农田的三倍了，所以我们说土地输入就是这个意思了。

杨娟：惊人。

石齐平：今天的“平说新语”就到这儿告一段落，节目也就在这儿告一段落，希望你喜欢，下周同一时间再会，拜拜。

简福疆：拜拜。

杨娟：再会。