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石齐平:结束经济危机的三大方式

2009年08月14日 10:14 【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰卫视8月13日《石评大财经》以下为文字实录：

石齐平：石观世界，齐评天下。

安东：我们关注过去的一周。

杨娟：我们也关注未来的一年。

石齐平：欢迎收看《石评大财经》，观众朋友们大家好，在今天关注的焦点中，我们有很多的话题，第一呢，就是温家宝最近说，要为中国经济寻找一个新的增长点。他为什么这么说？该怎么去寻找？

第二呢，我们看到国务院发出了一个讯息，就是需要进行一个动态的微调，究竟什么是动态的微调？是调股市呢，还是调楼市？再一个呢就是北京最近出了一个讯息，就是希望台湾方面尽早能够进行两岸间的政治谈判。

但是台湾方面似乎是比较消极，究竟怎么看政治谈判，未来得走势。最后一个就是伯南克，伯南克最近颇受各方面的一些评论跟关注，他究竟在做什么，他在进行一个巨大的试验。这个实验其结果不但影响到美国的经济，同时也会影响到全球的经济，会不会成功呢。如果成功的话，会不会得到诺贝尔经济学奖呢，这是我们今天关注的焦点，第一部分石观世界。

安东：那么首先呢，我们还是快速浏览一下过去的一周当中发生的重要财经消息。

经济数据理想宏调政策不变

解说：中国七月CPI和PPI再创新低，消费零售总额增幅创两个月新高，发电量同比增长4.8%。M2同比也大增28%。但新增贷款规模则大幅回落，外贸则连续五个月反弹。

新经济增长点靠高科技革命

解说：国务院总理温家宝，考察江苏强调，要靠科技培养新经济增长点，他又重申宏观政策不变。

股楼市吹资产泡沫中央关注虚假暖流

解说：内地房价涨不停，六部委先后对房地产市场发出加强监管的讯号，显示政府已经看到高房价背后的危险。

深行政改革首设七大委

解说：深圳大规模调整行政架构，设置了委员会这个机构，承担制定决策的重任。

4大军区联合演练强化信息化作战力

解说：中国建军以来，首次大规模跨军区实兵军演五万步兵参与，范围涵盖半个中国。

联储局维持利率不变分析指加息时机未到

解说：联储局维持利率不变，但利率期货市场显示，联储局会在明年一月加息，不过分析指出加息时机未到。

职位减失业率反跌美国失业率被指注水

解说：美国职位削减近25万，但失业率却不升反跌，经济师指数据并未反应实际就业情况。

新加坡二季经济增二成数据确忍衰退已近尾声

解说：新加坡第二季因季节调整后的国内生产总值GDP环比增长20.7%，数据确认衰退已接近尾声。

银联卡在台湾开通一年千亿台币商机

解说：银联卡业务已在台湾开通，500多家特别商店可以使用银联卡刷卡交易，估计一年讲带来千亿台币商机。

闽副省长率团赴台考察经济

解说：福建省副省长陈桦率团到台湾，并将针对海西经济特区发布十项对台优惠政策。

北京加撑动漫业冀增中国软实力

解说：中央力鼓本土动漫产业，除数千亿经济效益外，亦有介民族动漫为中国软实力增持的考量。

Facebook购FriendFeed 挑战Google市场地位

解说：Facebook收购新兴社交媒体入门网站FriendFeed，Google的搜索引擎市场临到地位受到挑战。

杨娟：好，我们马上请到石先生就这个星期的一些重点新闻做出点评，那么石先生我们首先来看到的是国务院的一些相关部门，在最近是召开了联合记者会，对于这个宏观经济是提出了一个动态微调之说，您怎么观察，什么叫做动态微调？

石齐平：动态微调四个字，我觉得真正关键的要害是最后两个字，就是微调。因为有微有调的时候就一定是动态了，对不对，重点在微调。那么为什么要微调呢？我们可以看到最近的经济，确实在一轮的救市措施下，出现了一些所谓的春芽。

动态微调：调股市？调楼市？

石齐平：那么但是整个形势还不算太稳固，与此同时我们又注意到在中国的楼市跟股市出现了一些飙涨的现象，是吧？那么这个情况好像也不能够完全是视而不顾，所以在这个情况下，不调好像不对。但是又不能大调，所以只能小小的调，所以就叫微调。

杨娟：那么微调针对的到底是什么？

石齐平：那么不外就是股市跟楼市，在这两个市里面，我觉得可能比较更多的针对性还是楼市。这话怎么说呢，因为头一个，我们注意到国务院好几个部委联合发表一个相关的信息，就是希望针对楼市进行更多的一个监控。

为什么政府可能会比较更多的去针对楼市而不是股市？我觉得有一个很重要的理由，就是股市今年在中国的一个相关的法律下，参与股民，参与买卖股票的股民，不能够到银行里面去借钱买，只能拿自己的钱。

所以即便是股市大跌了，那造成的损失影响不大。这个楼市不同，楼市你不管是开发商还是建筑商，都必须要到银行里面去贷款融资的，你买房子多半的情况也是到银行里去按揭的。所以一旦出现了楼市大泡沫或者如果出现振荡的话，对整个社会、金融都造成很大的影响，所以可能比较多的针对是楼市。

但是我最后也说，即便是政府有意的针对这个而没有去针对那个，而希望把它划开，实际上是不是真的能够划分开呢？不一定。因为这个资金是连着一道的，特别是在社会心里面，所造成的影响，针对这个的时候，可能会波及到针对那个。

安东：因为最近也看到报道，就是温家宝总理在上周末去江苏调研，但是在调研过程中，我觉得温总的一个提法是非常值得注意的，就是中国的经济需要找新的增长点，那对这个新的增长点，您怎么看？

找新增长点：为什么？怎么找？

石齐平：首先谈到，温家宝的调研，最近两三个月仆仆风尘，只要有双周日、周末了，他就下乡去。我记得好几个地方，河北、陕西、鲁南、山东他都去过了。那么每一次去我们都会听到他重申很重要的两句话，就是绝对坚持目前的两个政策，一个就是适度的宽松货币政策，还有一个是积极财政政策，那么这一次他也继续重申，不容易感到意外。

但是比较有趣的就是你刚讲的，就是重申这两个政策不变的时候，他说我最近一直在考虑，要怎么样去寻找中国经济的一个新的增长领域，特别是新的增长点，所以我觉得这个是非常值得重视的。

那我自己对于他这么一个新的说法呢，有一个基本的看法跟解读的。这个解读就是说估计现在的宏观经济形势就像前面所讲的，初步已经稳定下来了，对吧？

安东：对。

石齐平：但这个稳定呢，是靠内需不是靠外需的，因为我们知道出口还是在明显的衰退。

杨娟：对。

石齐平：那么靠内需呢，又更多的是依赖投资，这个投资又集中在国有企业跟基本建设上，所以这个东西无论如何不是一个可持续的，凭良心讲。所以我相信温家宝应该思考这个问题了。既然初步的形势已经稳定下来了，那么我们就应该去思考一些比较长期性的增长点在哪边？

安东：对，那么具体上说到找的话，您觉得怎么能找这个经济增长点呢？

石齐平：我首先谈一个经济学的概念，就是说一个国家经济增长，基本上靠两方面的效应，一个是需求面的，一个是供给面的。需求面基本上属于短期的，一下就会产生的，这供给面就属于细水长流式的，就是你有科技发展，更的生产力，它有利于经济增长。

所以长期来讲，一个国家的经济发展，必须是更多的依赖供给面的，所以温家宝今天这个话，找新的增长点，我觉得他不仅兼顾到了短期的，他现在更多的关注了长期的。至于你刚问怎么去寻找的问题，我觉得是专家的事，国家发改委他们去想。

但是大方向我觉得轮廓还是可以看得出来的，总的来讲就是更多的技术发展，研发高科技，第二个如何能够创造更多的就业机会，第三如何能够改善广大人民的生活品质，这几个方面我觉得存在着很多新的增长点。

杨娟：那么石先生我们再来看到的是，两岸关系方面，我们看到最近大陆方面对于尽早的进行政治谈判似乎是非常积极，也有不少的大陆智库学者提出了一些看法。不过呢，在台湾方面有很多内部分歧，而且态度来说是相对比较消极，您怎么看？

石齐平：没错，最近这一两个月确实有一个值得注意的现象，大陆方面智库学者发表的文章，基本上都代表了政府的一个倾向。

杨娟：对。

石齐平：为什么中国大陆会有这么一种信息的传达？因为我们都知道过去一年，马英九上台之后，两岸关系明显和缓，而且更多的是大陆方面释出了很多经济方面利多的消息。

杨娟：对。

台海：政治谈判？军事较量？

石齐平：所以两岸经贸关系发展的应该说比较理想，那么先经济后政治，那么经济既然已经这样子的话，那么接下来就谈谈政治了，所以这个也是顺理成章的事情。而且还有一条就是大陆方面很可能觉得马英九的任期，基本上也是有限的，必须要好好的抓住这个机会，在你任期之内，短则三年，多则七年，希望能够把两岸的和平，所谓的政治谈判，能够启动，甚至于在你任期之内，就能把框架搞下来，大陆方面比较积极。

那么在另外一方面就你刚才讲的，台湾方面内部确实意见很分歧，即便马英九也因为这个内部分歧而不敢做出任何的回应跟承诺，这也是事实。所以总的来讲，现在两岸的形势就政治谈判的形势来讲，目前应该说还不是太成熟。不过谈到这个，我到是觉得最近有两条相关的消息，还是值得跟大家顺便一提的。

第一条就是你们都注意到了，从前两年开始，中国大陆进行一个大的军演。

杨娟：对。

石齐平：这个大的军演是史无前例的一，有四大军区跨区的大军演，千里牵动，然后所有精锐的武器通通能够拿出来，包括中国自己制造发展的北斗定位系统的卫星。第二我们还注意到一条很重要的消息，那就是美国一个非常著名的兰德研究公司，兰德公司在近期发布了一个报告，这个报告指出，一个很简单的情况。

未来五年如果台海发生冲突的话，即便美国介入，他说美国跟台湾都不是解放军的对手，因为解放军已经取得了一个绝对性的优势。我们当然看这个报告的时候，就必须要从各方面去猜测它动机，当然不排除它有政策性的问题，也许它是通过这个报告，要求美国政府或者是对美国政府施压，应该卖台湾更多的武器等等。

但是我要指出，同样一个公司在9年以前发表的一个报告，它的性质是完全不同的。当时认为解放军绝对不是美国跟台湾的对手，所以就某种意义上来讲，这个报告本身还具有一定程度的参考价值的。

杨娟：那您刚才讲到的这些军事方面的一些信息和政治谈判有什么关系？

石齐平：很好，这个政治谈判刚才讲，台湾内部基本上现在还没形成一个条件，所以比较消极。但是我要指出，两岸最终的政治谈判不完全取决于台湾内部的选择或者形态，假设兰德公司刚才所做的预测，将来会变成一个事实。

那么两岸或者是大陆，再加上台湾的军事，在这个地方出现一个失衡状态，如果大陆占优势，那么政治谈判时机就成熟了，它不是以台湾内部的意志为转移的，你明白这个意思吧？就还有一个外在的形势。当外在的形势，中国大陆解放军已经占了极大优势的时候，政治谈判一定上谈判桌的。

安东：石先生，还有一条消息，想听听您的看法，我们了解到深圳现在正在进行叫行政改革试点，调整行政架构，对此您有什么看法？

石齐平：我觉得很好，过去改革开放30年，深圳从来就是很多改革试点的一个实验区，这次做这个实验，我觉得意义也是非常大。那么行政改革一般来讲是属于政治改革中的一个环节，但是是一个比较初级的环节，我觉得更多的重视似乎在，怎么调整它的机构，怎么样提高它效率，我觉得这当然很重要。

可是更重要的是看，能不能把一个基本的理念落实在行政改革上面，什么理念？就是三权分离制，所谓三权就是决策权、执行权、监督权。能不能把这个落实在所谓的行政改革上，我觉得这是更值得注意的观点、看点。

四中：党政高度融合模式的探索

石齐平：另外一个我还顺便在这边提一提，昨天在香港的《大公报》有一条我觉得很重要的消息，下个月听说要举行十七届四中全会，这个四中全会可能会提出一个改革的方案。这个改革方案是叫党的建设改革方案，简单的说就是在思考，中国共产党如何改变它的革命政党的定位，朝向一个执政政党。

所谓革命政党就是现在党凌驾于政府，希望能够把它变成一个党政高度融合的所谓执政党一个角色的转变，我觉得这个意义非常重要。什么叫做革命政党，革命政党就是开国政党，你比方说当年孙中山的中国国民党，是中华民国开国政党，接下来中国共产党，是中华人民共和国开国政党，还有新加坡的例子，人民行政党是新加坡国开国的政党。

开国的政党就是说国是我开的，那我当然凌驾于它。在一定程度上，作为一个党凌驾于政府是可以理解的。但是长期来讲我觉得政策的发展也需要做一些适度的调整，那就是把它如何从革命政党转到执政政党，在这方面我觉得新加坡的经验，也许又是一个可以给中国做参考的例子。

杨娟：好，我们现在稍微休息一下，稍后回来石先生会讲到美国联储局主席伯南克，为了挽救经济，正在进行一个前所未有的大实验。那么他的这个实验到底能不能够成功，如果成功的话，石先生是认为他至少可以拿到2座诺贝尔奖，除了经济学奖，还有一座是什么奖，稍后回来告诉您。

齐评天下

杨娟：欢迎各位继续回到这一节的齐评天下，那么今天在这个环节当中，石先生将会讲到美国联储局主席伯南克的大实验。不过我们先从一个最新的新闻开始，就是今天凌晨的时候美联储开会，利息决定维持利率不变，那么您怎么看这个新闻？

石齐平：我想这个还是在大多数人的预期之中的，因为美国现在虽然出现了一些春芽，但是总的来讲经济形势回稳，还不是很牢固，所以目前这样一个做法是相对比较稳健的。

伯南克考虑退出策略

石齐平：其实在这几天，大家除了关注联储局的利息之外，可能更关注的还是伯南克不久前释放出来一个信息，他说他正在认真思考所谓的退出策略。什么叫退出策略？就是对于目前正在实施中的这种用药用的很重的救市措施，看看是不是能够给它告一个段落。

我记得去年9月就是雷曼兄弟垮了以后，那一两个月的时间，恐怕是伯南克这一辈子最难煎熬的一段时间。他自己后来在媒体里面回忆那一段，他说那个时候我常常就住在办公室，办公室里面就摆一个床的，而且晚上都睡不好觉的。那么现在我看估计他在考虑到退出策略的时候，恐怕这个情况也不会比那个时候更好到哪里去。

安东：石先生，您说经济不好伯南克睡不着觉，为什么他现在经济有所复苏了，他考虑退出还是很伤脑筋？

退出策略：何时退？如何退？

石齐平：这个分寸很难拿捏，你知道吧？刚才我所讲的，虽然现在经济形势稍微出现一点春芽了，应该说政策就应该还要再继续下去，可是他又担心这个政策用药用得太猛，很可能会在后面出现比较严重的后遗症。

所以他就在考虑什么时候能够退出，如果要退出是怎么个退出方式？万一退出了以后，会不会对市场造成一个更不利的影响？这都是他在伤脑筋的。甚至于是不是如果退出退早了，以至于前面的功夫就白费了，叫前功尽弃，或者是万一退晚了，是不是对将来、未来一年两年造成更多的后遗症。所有这些东西，他都很烦恼的，你说他能不烦恼吗？

杨娟：听起来确实是太伤脑筋了。

伯南克能否续任关键人物奥巴马

石齐平：确实，我觉得他烦恼的其是还不止这一个，我告诉你，这个已经够伤脑筋的。还有一个伤脑筋的事，你们大概都知道伯南克的4年任期快要满了，明年的1月就要到期了。

当然我们可以看得出来，他现在好像还是很希望能够再继续做一任的样子。但是对于他的表现，各方面的评价现在出现比较多的分歧，有人认为他做的很好，应该继续要连任，有人认为说不行，应该下台。

更妙的是，赞成或者是反对他是不是续任的，都有非常著名的经济学家，比方说赞成他连任的就是得过诺贝尔奖的克鲁格曼，还有叫“末日博士”的鲁比尼，都说他做的不错。

可是反对他的有一个斯蒂格里茨，他也是诺贝尔经济学奖的得主，还有一个就是著名的货币史专家，叫施瓦兹，这些可以说正好出现非常分歧的一个现象，所以对伯南克来讲，是有压力的。

而伯南克很清楚，他是不是能够续任关键还是奥巴马，因为奥巴马要提名他，就能续任人了，对不对？但是奥巴马现在的名望在下跌，奥巴马更关心的是明年美国期中选举，而明年美国期中选举到底是好还是不好，就关系到他是不是能够进一步竞选连任。那明年的期中选举又跟经济有关系，经济又跟今天我伯南克究竟要怎么去做有关系，所以你看杂七杂八这么多，他晚上能够睡得好吗？

安东：石先生，您觉得关于伯南克的留任，我们看有赞成，有反对，双方阵营势均力敌，而且阵营当中都有高手，都有得过诺贝尔奖的得主，您觉得为什么双方对于他的留任有这么大的分歧呢？

金融危机让伯南克有实验的机会

石齐平：关键是一句话，也就是今天伯南克所采行的政策，其实是在政策界跟理论界是一次很重要的实验，是前所未有的。所以你要评估这个实验到底产生什么效果很难，而且没有一定的时间，你根本没办法做一个完全客观的评估，也正因为如此，所以大家对他的评价出现那么大的一个分歧。

我们说它是一个很重要的实验，是这么去理解的，我们都知道伯南克在担任联储局主席以前，是一位非常出色的美国大学经济学教授，而且他研究的课题里面就有一个非常冷门的题目，这个冷门的题目就是1929年经济大萧条。

量化宽松+直升机撒钱→救市

石齐平：根据他的研究，他认为那次大萧条之所以会产生，就是因为货币政策产生的错误，货币政策太紧了，照他的说法，那个时候货币政策要放宽的话，就不会出现那么严重的大萧条的。他甚至举一个例子，他说货币政策应该放宽到什么地步呢？应该放宽到就像你们刚才画的漫画一样，干脆就拿一个直升机，上面把美钞运上去，就撒下去，货币政策要宽到这个地步，大萧条就不会发生了。

那么好，没想到他这个冷门研究，人生的机遇很奇怪的，他今天居然做了联储局主席了，碰到百年一遇的经济大危机了。这个百年一遇的经济大危机，就给了伯南克百年一遇的机会去施展他过去的所学，所以你可以看到伯南克在去年，在第一时间里面，就把市场的利率，联储局利率调到几乎等于零的水平。但是没有用，银行的钱还是出不来，他就发现到银行其实已经崩溃了。

所以他采取两个动作，一方面继续注资银行，希望你有钱，能有出去，二方面干脆绕过银行，采取所谓量化的宽松货币政策，这也是一个新的实验。

然后他又跟财政部长盖特纳密切地合作，他说希望你能够采取一个赤字财政，盖特纳说我钱不够怎么办？伯南克说那就去借钱，盖特纳说我借钱要发行国债，但我跑到北京去好像效果也不是太好。伯南克说，没有事，没事，你把它印出来以后，我联储局把钞票拿去印了就去买，这就是伯南克的大实验。

杨娟：那您认为伯南克这番努力，如此这般，到底效果怎么样呢？

结果：美国经济复苏现“春芽”

石齐平：应该说伯南克已经使出了浑身解数，把当年凯因斯的经济理论，赤字财政经济理论再加上他自己的直升机撒钞票理论，结合起来用到了尽头了，于是我们可以看到现在确实出现了它所谓的一点“春芽”。

失业率稍微有点回降，然后其他指标似乎也回暖了，但是他心里面大约有数，这个药确实是下的很重很重，药下的很重难免后面会有比较多的后遗症，该是时候的就应该刹车，所以他现在就在考虑一个问题，什么时候退出，该怎么退出。

安东：那您再总结一下，您如何来看伯南克的大实验，他这个大实验能不能成功？

石齐平：能不能成功坦白讲，我现在无从判断，因为这么大一个实验要判断成功比较要一个比较长的时间，也许3年、5年，甚至于10年更长，所以这就是为什么连那些诺贝尔专家都有不同的意见，但是有一点我可以确定，他这个实验如果最终证明成功的话，那就是在两个方面有非常重要的一个意义。

两大意义：1、经济理论 2、经济发展

石齐平：一个是在经济理论的发展上有一个重要意义，一个是在经济发展上具有一个很重要的意义。

首先我们谈谈在经济理论发展上有什么重要意义，因为传统经济理论，大概基本都是这么一个看法，货币很简单就是交易做媒介的，或者是价值做储藏的，货币从来不是一个生产要素。

所以我们今天基本上对银行，中央银行什么角色呢？中央银行你去做一件事情，好好管住货币稳定物价，你既不能发行过多的货币造成通货膨胀，也不能发行过少的货币影响到经济的运行，所以这就是对中央银行（的要求）。

现在的一个情况呢？就是美国为什么会出现2008的这么大的金融泡沫了，就是因为早几年的时候，格林斯潘的时候采取了过于宽松的货币政策，于是就形成一个大泡沫，而泡沫破了，于是我们就看到2008到现在为止一个巨大的金融灾难。

现在伯南克所做的方式，应该这么去理解，他是用更多的货币去解救，或者是解决当年因为过多货币所造成的一个灾难。

用中国一句话来讲，有点像一句成语叫“以毒攻毒”嘛。就是说本来的问题就是货币过多，当然涉及到这么多问题，我现在用更多的货币去解决它，这就是伯南克实验的精髓。

杨娟：那您认为伯南克，他到底能成功吗？

石齐平：这部分，我们接一段广告之后，再进一步给大家来做分析，好吗？

杨娟：好。

杨娟：欢迎各位继续回到《齐评天下》，那么，石先生，您刚才说了伯南克现在是用更多的钱来解决钱太多的问题，那么您觉得他到底能不能成功？

伯南克的大实验

实验成功：诺贝尔奖？

石齐平：坦白讲，现在还没有办法判断，我刚才讲过，他能不能成功需要一段比较长的时间来做判断，但是有一点可以确定，如果最后证明他能够成功的话，他必然是在经济理论上有一个很大的突破了，所以光凭这一点，他就有资格去领一座诺贝尔经济学奖。

安东：那么除了经济理论，您觉得伯南克大实验在经济发展上意义何在？

石齐平：对，这是另外一个我们值得关注的一个焦点，我们常常说，百年一遇，我觉得这四个字用的太好了，确实就是百年一遇，你比方说21世纪就是这一次，我们希望以后就不要再有了。

大萧条：20世纪经济危机

石齐平：那21世纪，上个世纪有过一次，大家很清楚1929年到1932那一次所谓的“大萧条”，再往前走100年，那就是19世纪也有一次大萧条，我们把它叫做“长萧条”。

因为那次时间更长，从1873年到1879年长达60多个月，所以我们可以看到真的是百年一遇，但是我们更好奇的是，那么20世纪那次跟19世纪那次究竟最后是怎么结束的，这是我们大家从经济发展的一个角度来讲，最关心的一点。

杨娟：那到底是什么终结了19世纪，还有20世纪的那一次？

石齐平：那么首先我们谈20世纪那次，20世纪那次有人说是凯因斯引论，但是我个人认为，这个说服力不够。为什么呢？因为我们都知道1929到1932年已经触底了，1932年之后，基本上就在水平线上走了。

20世纪经济危机结束考二次大战

石齐平：而凯因斯最著名的一本书叫做《通论》革命性的巨著，它是1936年出版的，但实际上已经到了触底之后好几年了，而且我所了解还是这本书出来以后，根本没人看得懂，所以根本没有人去用他那个政策，真正比较有说服力的，终结上次的20世纪“大萧条”的是战争。

是二战的爆发创造了庞大的需求，终结了上个世纪的“大萧条”。

安东：那19世纪那次“长萧条”又是怎么样结束的呢？

19世纪经济危机结束靠罐头

石齐平：这个我记得以前，我在这个节目谈过了。那次“长萧条”基本上是英国的泡沫传染到美国的泡沫，情况非常严重，终结那一次是很有趣的一个新的发明，新的发明就是罐头。

我们可以看到，一个是用战争去结束，一个是罐头。罐头为什么能结束一个萧条，你这样想在没有罐头以前，没有食品罐头以前，沙丁鱼能保存多久呢？

杨娟：一天。

石齐平：一两天就腐了，但是有了沙丁鱼之后，它就保存很久了，没有办法保存很久，它根本运不到很远的地方去，保存很久以后，它的可以运到天涯海角去了，是不是，所以就创造很大的需求，所以这就是我们终结两次萧条，最重要的一个理由。

杨娟：那么，从上两次的“大萧条”的经验，您总结了什么呢？

石齐平：就是再归纳一下，20世纪是靠战争来结束的，19世纪是靠罐头新发明来结束的。但是我们都知道，战争大家都不希望碰到，对不对？

安东：对。

印钞票可结束经济危机？

石齐平：发明又不是你想到发明，它就能够发明出来的了，所以这就要碰运气了，伯南克实验最重大的意义，就是说他可以靠第三种方式，第三种方式就是你们刚才画的直升机印钞票的方式，能够解决问题。

如果是他这个实验成功，可见他在经济发展上具有多大的意义了，保证他还可以拿座诺贝尔奖，不但是经济学奖。

杨娟：什么奖？

石齐平：和平奖。

杨娟：这也避免了大家，免于战争之苦。

安东：避免战争。

石齐平：对。

《评说新语》

杨娟：安东，今天的《评说新语》，石先生要讲什么话题？

安东：石先生今天给我们带来一个题目也是非常有意思叫做“网络原住民”。

杨娟：没听过，什么叫“网络原住民”？

石齐平：先不谈这个，我现在想到一部片子，这部片子呢，据说你们俩都看过，叫什么片子呢？《帝国黑客》还是《黑客帝国》？

杨娟：《黑客帝国》。

安东：《黑客帝国》。

石齐平：看过没有啊？

杨娟：看过，但我看不懂。

安东：太著名了。

杨娟：很久了，看不懂。

石齐平：你呢？

安东：也看不懂。

石齐平：是啊？

安东：对，不管是名字，还是内容，我基本上从头到尾都没看懂。

杨娟：不过挺酷的，有没有片断，要不然我放一点。

石齐平：看起来还是很精彩嘛。

安东：对。

杨娟：非常精彩，但是一直没明白它的意思，安东，你看懂了吗？

安东：没有，因为它总是在现实世界和虚拟世界来回切换，搞的我很乱。

原住民

石齐平：OK，所以这就是我们今天要谈的题目，“原住民”这三个字我相信一般人都听的懂。

杨娟：对。

石齐平：我们一般人来讲，就是每个地方都有它自己，从很早很早以来就住在里面的那个人叫做“原住民”。比方向像新西兰的原住民，我知道叫毛利族，在北美洲南美洲，我们知道原住民叫印第安人，然后日本的北海道，我听说原住民叫虾夷族，这都是我们一般对原住民的概念。

那为什么我们今天的《评说新语》，我会想到这么一个词叫做“网络原住民”，“网络原住民”就是使用网络，但是又跟你们使用网络又不完全一样，我知道你们都是网民，你们平常都用网，对不对？

杨娟：对。

石齐平：但是，你们不是一生下来就开始用网的。

安东：不是。

杨娟：那当然不是。

安东：那时候还没有网络。

石齐平：还没有网？

安东：对。

石齐平：这个网是从什么时候开始呢？商业性的网络时代，应该说是从1990年才开始，所以掐指一算，今年2009年正好20年。那么我们必须说，这20年里面网络改变了、颠覆了整个人类发展的历史。

我们知道人类发展历史，我以前读历史的时候，最怕去背那些东西，以前就叫什么纪什么纪，还记得吗？

杨娟：白垩纪。

石齐平：白垩纪或者什么侏罗纪，等到这一纪完了之后，人类出来了以后，终于开始什么石器时代，旧石器时代等等。终于到了20世纪末，赶到了一个网络时代，网络时代出来了以后这些，你们都开始用网了，但是所谓的“原住民”，就是指现在10岁以下的，就是他生下来有他的父母已经开始用网了，他完全是在网络气氛里面，所以他不但技巧可能比你们更熟，他的思维，他的价值观，他的各种思维的方式逻辑，都是跟网黏在一起的，这就叫“网络原住民”。

杨娟：我突然间明白《黑客帝国》在讲什么，它在讲你说的“网络原住民”和我们这些还是愿意生活在真实的环境当中的这样的一些人之间的一个战斗。

石齐平：所以我给你定义，他们那个叫“网络原住民”，你们这个是“网络移民”。

安东：对，“移民”。

石齐平：你们加进去的，对不对。我这个是“划外”，“网络划外之民”是吧。好今天节目都在这告一段落希望你喜欢，我们下周同一时间再会。

杨娟：再会。