大萧条：1873 1929 2008_卫视频道

大萧条：1873 1929 2008

2009年02月27日 09:48 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

简福疆：还有没有人，比他的说法更悲观的呢？

石齐平：还可以举一个例子Volcker，Volcker现在美国总统奥巴马的一个经济顾问，他以前做过美国联储局主席的。他讲一句话，他说没想到现在整个全球经济金融倒下的速度，要比1930年代还要快，所以这是他的一个压力，他说很恐怖。

简福疆：你刚刚说其实我们很多人都还记得，30年代那个大萧条，你说这个索罗斯也好，还是那个Volcker，竟然认为这次的危机可能比30年代的还要严重，但是所谓的萧条跟这个衰退有的时候大家可能分得不是清楚，这两者之间有没有一个比较清楚的分析？

石齐平：有的，很容易。一般的经济学家大致有这么一个常识，很容易的。所谓衰退就是任何一个国家它的GDP连续出现两季的负面增长，这就叫衰退了。所以就这个定义来讲，我们现在看到美国、欧洲、日本，很多地方现在都已经衰退了。那么萧条是什么意思，比衰退更严重，那就是负增长的季度更长，甚至于负增长的国家更多、一大片，这就叫萧条。

杨娟：那么看来这个萧条比衰退要来得更加的严重，如果说索罗斯所说的现在也看不到底部，也看不到曙光，这种说法是正确的。那这一次的是萧条也好，也是衰退也好，到底什么时候才会结束？

石齐平：这是大家所关心的问题，要回答这个问题的话，我想介绍另外一位著名的经济学家，那就是去年拿诺贝尔奖的克鲁格曼。

杨娟：他怎么讲？

克鲁格曼：“三代人”经历的衰退

石齐平：他的最近一篇文章里面就提到，他说你想不想知道这一次衰退到底什么时候会结束？他说告诉你，衰退总有一天会结束的，对不对。但是你要知道这个衰退什么时候结束呢，那你就要搞清楚一件事儿，那就是眼前我们现在所看到的这个衰退，不是你父亲曾经遭遇过的，经历过的，是你的祖父曾经经历过的，甚至于是你祖父的祖父，那就不是曾祖父，是玄祖父曾经经历过的。

这句话讲的很玄，很有意思对不对？照他这个理解，所谓你父亲这一代经历过的，我的理解那就是上个世纪，二十世纪末就是1974到1975那一次，还有一次就是1981到1982，两次都是跟石油危机有关的。如果是跟你祖父有关的话，就是时间要更长一点的，那就是1929到1932，就是大家都知道的那次，80年前了。如果是跟你玄祖父有关，就是你玄祖父曾经看过的，那就是更早了，那就是再上一个世纪19世纪有一次很严重的经济大萧条，那就是1873年。

简福疆：这几次的萧条，哪一次比较严重？

七八十年代：石油危机引发衰退

石齐平：看起来是刚才讲的，你们父亲这一代曾经经历过的是比较轻的，就是1974到1975，1981到1982，那两次的时间都很短，16个月。所以现在很多人不愿意把那两次叫做萧条，有的时候讲衰退也可以，叫它萧条也可以，总而言之它很快就过去了。

杨娟：因为讲到三十年代的大萧条，很多人都听说过，但是再往前追溯的话，讲到一八七几年那一次，我们都比较陌生，那一次到底情况是怎么样的？

1873-1879：“金融创新”引发泡沫

石齐平：没错，1873那一次很多人都不知道，哪怕我自己学经济学的也没有太熟悉。当时那个衰退的时间很长，所以我们现在可以看到萧条在历史上两种，1930年代那次我们把它叫做大萧条，1873那次叫长萧条，为什么长？长到什么时候呢？1873年一直到1879年。

简福疆：六十几个月。

石齐平：六十几个月嘛。

简福疆：对。

石齐平：你这个只有三十多个月嘛，所以长。而且这个长萧条据说稍微恢复了以后，又恢复低迷了。你要说当时为什么会产生这么大一个萧条，这么长的一个萧条呢？说到底还是泡沫。

简福疆：什么泡沫？

石齐平：所有的泡沫，所有资本主义会形成泡沫，所有泡沫胀大以后就会破掉，那时候叫一个什么泡沫呢？还是一个金融跟房地产有关的泡沫，据说那个时候金融推出一个创新的产品，也叫金融创新，但不是衍生性的。那时候金融创新你们听了以后一定会哑然失笑，因为那个时候西欧的银行推出一个新的方式，来告诉大家买房子。什么方式，你可以按揭，你可以跟银行贷款去买房子。