“无形之手”推动下的市场化进程优劣并存，怎样完善？新一轮的经济危机带来的挑战，政府、企业、民间，如何各司其职？

王鲁湘：非常感谢高尚全教授精彩的演讲。在这里的话我有几个问题，就是很现实的问题，是要请教一下高教授。其实高教授刚才在演讲中间已经提到了，就是这一次的这个全球性的这个由金融危机导致的这个全球性的经济衰退，中国也不能独善其身，因此的话，我们办好中国自己的事情，很重要的一个决策就是我们国家一下拿出4万亿来，加上地方的配套的话，大概可能达到18万亿说是，这么大规模的一个政府的一盘子东西端出来，来刺激内需，扩大投资，但是这个情况让我们很熟悉地想起了1997年亚洲金融危机以后的一些做法，就是一种由政府作为主导的这种扩大内需的着眼点放在了一种投资扩张的方面，那么在现在市场低迷的情况之下，这种政府的投资扩张行为，很自然地会出现，包括观念上的做法上头，甚至某些制度安排上的一种体制的一种复归的这样一种现象。那么您觉得我们应不应该对这个东西保持足够的警惕？

高：对，我们也要警惕这个，我们要做好，避免这个，有一个省，它GDP没有多少，结果提出3万亿，那行吗，不行的，所以还是要量力而行，另外就是这个投资，政府投资以后，我们这个观念不一样，人家这个纳税人的观念很深的。

王鲁湘：他会监督你国家这个钱到底做什么了。

高：我们就是，好像就是纳税人观念就很淡薄，那国家的钱，国家的钱不要白不要，不花白不花，好像就是造成这个浪费，甚至造成贪污，我看这个中央已经采取措施了。

王鲁湘：那么这一次政府选择什么样的机会淡出这样一个，淡出这样一个市场？否则的话，政府投资，政府自己又买单。

高：对，政府投资在这样子一个紧急状况下，我觉得是必要的，在这样一个紧急状况下。

王鲁湘：还是必要的。

高：还是必要的，但是政府投资，你要考虑要怎么样撬动市场，另外就是政府要考虑到，如果是以后运行正常了，经济恢复正常了，那么政府你要考虑到我怎么淡出？要有一个制度安排，那么这样子政府的钱就活了，不是钉在这个上面就死了，这个淡出了以后，我再投到更加需要的地方，这样一个钱变几个钱，不是光是这个项目上面，要有淡出的安排。要撬动动市场，就是要注意，市场经济还是要由市场来配置资源，不要忘记这个。

王鲁湘：也有一些经济学家提出，如何把这一次的扩大内需和真正的改善民生结合起来？

高：我们要把扩大内需，改善民生，刺激消费，同完善社会主义市场经济体制结合起来，如果不这样子的话，那么政府光是拿钱花钱，那不行的，所以你这个钱是不是，投到什么地方，重点应当是民生的问题，因为我们从过去这个财政结构来说，我们过去财政支出当中，经济建设的比重太大。但是民生的比重过小，所以要改变这个情况，要改变这个结构，所以提出来重点是要改善民生，要扩大居民的消费，这是完全对的。那么政府也注意了这个问题，把社会保障，医疗卫生什么等等，这个考虑到，那么政府投资现在有些基础设施，比如说民间没有这个力量投入，你可以投，但是对于一般的竞争性行业，你要尽量能少投就少投了。

王鲁湘：好，我这里有一个凤凰网的网友，他向高部长提一个问题，这个网友的名字叫南橘北枳，他说有学者认为，欧美的国有化大概是指这次金融危机中间做的一些手段，是为了捍卫自由资本主义的市场化，而我们中国的市场化是一个分肥计划，国企行业垄断严重，应该怎么办？

高：刚才讲了，就是我们搞国有，到底国有是为了什么，先弄清楚国有是为了什么。

王鲁湘：为了什么。

高：如果为了少数人的利益，为了集团的利益，老百姓得不到，不能分享，我说这个国有还不是社会主义，这是少数的（社会主义）。那么垄断，垄断行业，现在垄断主要是国有的垄断，国家投入了以后，形成了它这个企业，形成了这个行业，但是还是垄断经营，最近出租汽车司机这个问题暴露了，不得不解决了。但是这问题不是现在存在的，原来就存在了，因为我们过去的垄断行业，给它一个政策，你这个利润你不要上交，这个后来大家提出来，这不合理的，国家投了资。

王鲁湘：好像有17年、13天没交了吧。

高：国家投了资，纳税人的钱投了资，你纳税人没有分享，那么这个大家有意见了，分配不公了。因为它这个靠垄断经营得到的垄断利润，不是靠它这个经营能力的成果来分享，所以这个大家很有意见，所以现在我们经济体制改革，要把打破垄断经营作为一个突破口，这难度很大了。

王鲁湘：难度很大。

王鲁湘：对，所以这个垄断性的国企的改革，这个实际上在某种意义上，必然牵扯到政治体制改革问题，因此这里有一位叫“老生常谈”的这个凤凰网友向高部长提一个问题，他认为中国现在可以说用30年的改革开放，好不容易换来了目前这种不完全市场化的这样一个成果，但是如果不进行政治改革，可能这份成果未必也保得住，那么您认为政治体制改革的难点在哪里？

高：政治体制改革现在这个重点是行政管理体制改革。

王鲁湘：行政管理体制改革。