中国经济增长的白金时代是否过去？在漫长渐变的经济改革实践中，从计划经济到市场经济，中国市场化道路如何开拓，又如何前进？

高尚全：我刚才讲了就是我们这个市场化改革来之不易，刚才说经过这样一个过程，所以我们不管发生什么风吹草动，不管发生什么事情，都要坚持市场化改革的方向，那么最近大家知道国际金融危机出来了，那么这个金融危机，不仅影响到虚拟经济，也影响到实体经济，而且影响到这个社会的生活，人们的理念，为什么呢？因为美国金融危机以后，采取了一些措施，其中有国有化的措施，那么有人就说了，美国搞国有化了，美国也搞社会主义了，美国搞的美国特色的社会主义了。那么国内也有人反映，我们是不是说我们搞了社会主义市场经济，是不是应当反思反思啊，有人就认为市场配置资源这不对了，应当政府来配置资源，有人干脆就说，还是计划经济好，采取行政的措施，行政的手段来配置资源。所以在人们思想上引起一些混乱。

那么现在要弄清楚，是不是国有化就等于社会主义？不是，对，你这理解对，因为过去的理念中的社会主义，第一计划经济，第二公有制，第三行政的，行政手段来配置资源，过去主要是这个，按劳分配，就是社会主义。那么现在人家说了，你社会主义到底为了什么，美国国有化是不是社会主义。原来世界银行的副行长，首席经济学家，叫斯蒂格利茨，我在世界银行当顾问的时候，跟他谈过两次，最近我看见他的观点，我觉得他的判断是正确的，他说美国采取了这个措施，把纳税人的钱去救少数企业，去救一部分的人，你这个叫社会主义吗，他这个不是社会主义，因为社会主义是为了大众，为社会大众才是社会主义，你为了少数人怎么叫社会主义呢？他弄了一个词，叫操作主义，他说不是社会主义，叫操作主义。

其实我们回顾一下，你看看马恩全集的话，可以知道，恩格斯曾经说过，那个时候德国也搞国有化，这个俾斯麦，搞过国有化，恩格斯说，他们搞社会主义是好像是社会主义，实际上这是个冒牌的社会主义，为了他集团的利益，不是为了老百姓的利益，他说如果说国有化是社会主义的话，那么拿破仑是社会主义的创始人了。因为拿破仑也搞国有化。另外你看希特勒也搞过国有化，当时1929年经济危机以后，老百姓生活下降了，他为了笼络老百姓，他搞了国有化，而且当时有人一本正经提出来，要把妓院也收归国有，能说这个是社会主义吗。我觉得说得有道理，所以我们不能说国有化就是社会主义。

那么我们这个30年走过这个市场化，社会主义市场经济体制，市场化的道路，这个过程就可以看出来，从实践上也回答了这个问题，是非常正确的，因为我们所以有今天，所以我们这个实现了计划经济向市场经济，社会主义市场经济转变，从封闭的半封闭的向全面全方位开放的转变，我们过去从贫困落后到步入到小康社会，这三个伟大转变哪来的，就是改革开放的结果。如果没有改革开放，那不可能，不可能有这个转变。所以我想这是一点。

第二点市场经济并不是万能的，它有失灵的时候，那么失灵的时候，更要发挥政府的作用，政府救市，政府的干预也就出来了。但是这个政府的干预要按照市场经济的规律，不是说政府现在你就拿出来，拿出来4万亿，准备拿出4万亿，那么大家现在，都很高兴，可以促进经济的发展，避免过度下滑，促进经济的平稳发展，但是大家有一个担心，你这个4万亿，怎么用好的问题；另外担心的，这4万亿以后，是不是会产生“体制复归”的现象，大家担心这个问题。我想这个担心不是没有道理的。所以政府投资，扩大投资，就是怎么样把这个钱用好，首先要考虑你这个4万亿下去，带动社会投资了没有？你撬动市场的力量没有，光是孤零零的政府投资，那不行的。其次要考虑我这个投资的扩张，我们在非常时间，非常时期很有必要，政府采取扩张投资，但是政府扩张投资要考虑到扩大内需，要考虑到消费的增长。

因为回顾1997年亚洲金融危机的时候，1997年以后，我们采取了政府的措施，政府扩大投资，这个有好处，也很好的，但是有个问题值得我们总结，就是你政府的投资有没有带动刺激消费，这个问题值得我们注意，我们政府采取扩张性的投资的时候，所以要怎么样刺激消费，消费在社会中的比重要增加，而不能降低，也就是说我这个采取措施了以后，要更改善民生，扩大消费和完善市场经济要结合起来，不要孤零零地去投入。这个刚才说了这个消费，怎么样把它带动起来。那么我看中央也采取了一些措施，十项措施来扩大内需，而且在民生方面，注意了民生的问题，所以中央对于这个金融危机当中采取的一些措施，我觉得还是很及时，但是我们要注意真正地来带动来刺激消费。这是我觉得需要我们注意的一个问题。

另外就是政府怎么样来扩大这个投资，投资的扩张，要跟完善社会主义市场经济体制结合起来，你要考虑到你怎么样撬动市场的力量，怎么样带动社会的这个投资，而不是孤零零地光考虑政府的投资，更不是政府来取代市场，希望不要出现“体制复归”的现象，这是我们应该考虑的。我们政府已经做出了很重要的决策，比如说赤字的问题，国债的问题，都会有相应的措施来扩大内需，来刺激消费，所以我想就是我们这个怎么样，就是政府的扩张同刺激消费、完善社会主义市场经济体制要结合起来，这样子的话，那我们回头来看的话，那我们避免了过去的经验教训。

所以我想就是我们金融危机，我们面临着经济下滑，我们中国首先要做好自己的事，自己的事就是要进一步深化改革，出路就是要改革，从改革当中找出路，那么这样子的话，使得我们的经济能够平稳地发展，不至于下滑过多。现在增长率肯定没有像过去那样子10％，11％，但是我们如果有8％的速度，这个已经很好，8％或者8％以上，已经很好。所以我想就是我们金融，国际的金融危机，世界上大家都在采取措施，你看不管是美洲，欧洲，都在降息，我们也降了，这个怎么样通过改革来解决这些，现在我们存在的矛盾和问题。