韩剧唯美表现 不看来自星星的你遭唾弃

美剧中有很先进的道德观和价值观的体现

竹幼婷：所以美剧很贴近现实的生活，但是韩剧他的厉害就在于他不仅浪漫，而且浪漫到，他把他发挥到一种很极致的一个地方，我觉得，例如说，一个有钱人，他家是真的有钱，不会像我们感觉造景造出来，他是去建一个非常豪华的别墅，把他布置的就是他住在里面的要，算是在这种科幻偶像方面，他已经把他发挥到一种很高端的。

窦文涛：这个我觉得微信上有一个人的评论说的挺好，就说韩剧本质上是什么？他就说什么呢？通过韩剧，韩国男人占据了中国女人的心，而日本女人占据了中国男人的硬盘，这两个极端非常好有一比，中国男人看AV，你看这个AV的日本女人简直满足了一个男人所有的愿望，你也不用给他钱，也不用说一大堆谎话去骗他，绕来绕去，他就是跟你上床上床上床，而且你想怎么搞就怎么搞。

他简直是说，对一个男人来说，这个女人，世界上不存在这样的女人，他没有任何要求，他就是给你搞，世界上没有这样的女人。

梁文道：而且他跟欧美的黄片还不一样，欧美黄片里面的女人都是一看到你，你还没见到他他舌头先吐出来，嘴巴转一圈，中国男人会吓到的，这人怎么那么淫荡，但是日本女人，她欲就还从。

竹幼婷：你们太亢奋了，我们今天谈韩剧。

梁文道：好好好，我们讲韩剧，别讲AV了。

窦文涛：我跟你反过来讲，他说这两件事本质上是一样的，搂着你一晚上，没有任何要求。

梁文道：亲都不敢亲，一亲就晕倒。

窦文涛：跟你说话总是那么温柔，然后哪怕是个备胎，都那么帅。

竹幼婷：而且从头到尾不用说话。

窦文涛：不用说话。

竹幼婷：你只要站在那就行了。

窦文涛：而且对你说话永远是那么温柔亲切，为了你愿意而死，对你没有任何性要求，你说他同样，这是世界上你找不到的男人，世界上你看，东方人搞的本质上是个虚的，他拍出来的是什么呢？世界上没有的男人和世界上没有的女人，他不像这个美剧，纸牌屋，好家伙，全是咱们身边的人。

梁文道：你都认得出来谁跟谁。

窦文涛：对。甚至抓了的那个官就是这样的。

你看我上次给他们主持一个中国电视剧的颁奖很尴尬，因为我发现我一个都没看过，因为咱们看美剧的，一般瞧不上看国剧的，当然他们就会瞧不起我，就说你，实际中国电视剧拍的很好，我觉得有些事情跟好坏没有关系，中国电视剧现在确实拍的很有进步，很好，但是我总觉得他有一个气质上，就像咱们跟人交往，气质上和味道上，就不一样，我就做一个实验。

你看中国最火的电视剧，咱说《甄嬛传》，我就让他把片头曲拿出来和一个美剧的比，都挺好，不是说好坏，都挺好，你去感觉这个气质和味道不一样，你先看看《甄嬛传》。你看，你现在紧接着你再看一个，我随便找一个美剧，就是权力的游戏，他的片头曲，我不是说哪个好坏，但这两个一比，我就感觉一个，更是东方偏阴性，一个像是妾，一个像是国王，你再看看权力的游戏。

你们听出味道不一样。

梁文道：其实就是很简单，就是一个美国的商业电视电影的制作的水准，跟中国，其实还是有水准的分别，不只是，我觉得你客气了，你说的是味道分别，我觉得不只是味道，就是你拍一个东西，做一个片头，这在美国那边已经变成一个很专业的事情，他们很专业，每个剧该怎么做，整个做法，比如说我们《甄嬛传》，刚才那个做法，其实你换了别的电视剧，可能做出来的风格味道都差不多是这样，但是美剧不是这么来做，但我觉得我爱看美剧，或者英剧的主要的理由是什么？

说起来很无聊，但是是认真的，我觉得我总好像能学到些什么，有点像我看日本漫画，你能学到一些东西，你看《甄嬛传》你看到的是一些，你本来就知道的东西，他的情节，我刚才讲韩剧，中国剧，情节很好，但是他没办法让你学到些什么。

竹幼婷：所以我看美剧，可是美剧就是因为他能够让你学到什么，所以看这个剧的时候，你没有办法纯娱乐，就说你看《甄嬛传》，你可以看一下下，你可以跳着看，像有时候看《甄嬛传》70几集，太长了，就看谈情说爱，你可以跳着看，剧情你大概还可以连得上，你可以今天念念书，边听边看，或者是怎么样。

但是美剧不可以，你基本上得认认真真的看，因为他每一句话什么，他是很实际在说一些道理，或者让你学些什么。

梁文道：或者至少是知识嘛，比如说像以前看CSI，你学到很多知识。

竹幼婷：对对对，所以我看CSI或是我看什么实习生格蕾这种，我都要一两个礼拜，我可能才会再看一次，因为我必须要把自己准备好了看一次，没办法，纯娱乐。或者我今天心情特别不好，我真的会去看美剧，因为我觉得他会让你的人生会有另外的想法，这是真的，但他就是有时候太沉重一点。

窦文涛：你觉得沉重啊？

竹幼婷：不能够纯娱乐。

窦文涛：所以对娱乐这个概念，有时候你觉得哭也是娱乐，对吗？一个电影，一个大片，它让你喜怒哀乐，抓住你的心都叫娱乐。其实我就觉得你说的那个挺是，美剧里头有特别先进的道德观和价值观，你经常在很多细节里边，你感觉到他们在传输这个东西，跟这个整个东方，不管是韩剧，还是中国这些陈芝麻烂谷子的这些道德观完全不一样，你知道吗？就是美剧，比如说我举个例子，《纸牌屋》我看了第一集，人们老是聊，他往往一个细节，就是什么？比如说这个男朋友和这个小女孩儿在做爱，然后这个小女孩儿可能有心事，想到别的事，就说你能快点结束吗？然后这个男的你知道反应是什么？既然你不喜欢那我就不做了。你别看这个小细节，这个小细节实际上传递一种新的观念，就是说男人在性生活当中，不可以老是跟着女人没完没了，尊重女人的意愿，如果女人不愿意做，那么你就应该停止。按说这跟剧情没关系，但是你往往在这些非常小的细节里，你看到他经常有一些特别先进的这种价值观。而且我还是觉得要是东方和西方相比的话，这个西方叫实，区别在哪儿？虚实的不同。

你比如说你刚才说这个权利的游戏，按说是魔幻的，他拍魔幻的，其实拍得都特别现实，西方是现实主义，东方本质上是浪漫主义，这是虚的。

梁文道：所以美剧，跟美国电影一样，也有很多垃圾，只不过平常我们少看。比如说美国电影有很多的B级片，C级片，那些我们不太看。

窦文涛：对对对，我们只看的精品。

梁文道：人家环太平洋，他来个环大西洋。那电视剧也一样，恰好我们看的是好东西，而好东西就能看到好莱坞式的那个思维，好莱坞本来就是特别的所谓写实，但是请注意他这个写实不是以前意大利讲的写实主义，或者是后来我们所说的写实电影。他的写实是什么？他是虚构的东西，要营造一种非常现实的实感，让观众带入进去。所以就像你刚才讲，权利的游戏其实是一个虚构的世界，但是他里面要创作很多细节，让你觉得他可见。

窦文涛：对，你看就是英国历史，基本上你看到很多英国历史，中国是拍真实的事儿，拍得都跟假的一样。

梁文道：对对对，有点区别，你包括像《纸牌屋》，或者是当年的《白宫群英》，或者是《news room》，这些讲美国政治的电视剧。坦白讲其实都有很多很荒诞，或者很不现实的东西，但今天的中国的观众那么爱看，觉得能够在里面学到美国政治，理由是什么呢？他再荒诞，他再多情节上其实很奇怪的东西。但是他能够设计实感，而那个实感都是因为他是下了很大的功夫做研究。我常常强调，今天中国做创意文化产业，尤其香港我们这边的人，很多年前我就讲，他们从来讲的就是想像力，创意。但是真正的创意产业，像美式的影视文化产业，创意重要，更重要是什么？做研究，什么叫做研究。我要写一个剧，我要谈飞机，谈飞机师，我就真得去看这到底是个什么行业。光这个调查研究就耗用几十个人做一两年，这个东西才做出来。

竹幼婷：我要说的就是像我们生活中崇尚西方，第一我们的价值观是比较偏向他，所以他做什么你会比较认同，因为他跟我们是一样。另外是他这个文化是允许他们犯错，或者是无限想象。我在中国认识编剧，他说审查单位跟他讲的时候，编剧是自由的，你们爱写什么写什么，播出是有纪律的。所以他们所有可能我们想象中国希望他们出现的任何这种天马行空，或者是可以想象的考验，可是等到我们播出的时候是什么？可能也一大半被扼杀掉了，所以这也是变成说我们只能往某一个方向走。比如说《甄嬛传》，我们开始都宫廷剧，因为讲以前过去的事情，要不要考证，要不要什么无所谓，就穿越剧，我们就往这个方向走。所以我们会有一窝蜂，所以我们会没有办法写实，因为很多实际不准备写。

窦文涛：对，你说得很好，而且还不光是一个政治的原因，还有一个传统道德的原因，他们讲这个韩剧为什么能征服很多人呢？也是因此所谓的这个韩剧也都是价值观，那种咱们怎么说呢？是一种虚伪的健康向上。但是这种健康向上的价值观在哪儿都没问题，人都好像没欲望一样，对吧！因为做好人，男男女女浪费爱情跟琼瑶小说一样，对吧！所以也有人总结过，说你看韩剧为什么受欢迎呢？他永远是美好的。

梁文道：没有争议。

窦文涛：但是他们那种美好，在我看来是窄的。你知道吗？看美剧和看东方的这个剧，我觉得在道德观上面有大人和孩子的区别，那你一帮孩子看这个美剧，你就觉得这是大人，明白人之间的事情。

竹幼婷：那么再小情小爱。

梁文道：对对对，小时候看喜洋洋，然后长大了给大人看看喜洋洋。

窦文涛：对对对。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

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