许子东：荷兰他们那边看了奥运会的开幕式还抗议呢，他们认为活字印刷是他们发明的。

窦文涛：德国吧？

梁文道：不是，荷兰。

许子东：它还有纪念碑，他一看说你们怎么搞这个，跳来跳去，原来他们不知道活字印刷是我们的。

梁文道：对，没错，所以你看很多东西是这样，过去我们人类很多知识，没有知识产权保障，但是它可以流通，流通之后可以怎么样？就可以引发跟触发了新的东西诞生，就是你用新的想法。但现在所以这是个两难，就是说你不保护知识产权，你就不能用知识产权发财，就没有动机，没有资源想投进去，但是你过度保护，你就会使得大家根本连这个自由的土壤都没有。

许子东：在我们文化领域，就是矛盾更尖锐了，我们以前中国人写文章，喜欢用“典”，但是典是不做出处的，我里边暗暗隐了杜甫的一个意思，但我不会在下面注出说，这个是哪一首诗，你注出去就等于人家说“傻瓜”。我有朋友收到人家，有女生告诉我说，男生寄给她情书，下面加了很多注解，那个女的一看就火大了，你以为我傻瓜嘛，对不对？

窦文涛：还有这种男生呢？

许子东：有这种男生。

梁文道：用典引出来，用成语是哪本成语词典。

许子东：当人家傻瓜嘛。跟这个相关的就是一个非物质文化遗产的问题，也是一个传统跟现代游戏规则的问题，就说现在什么东西都要注册，这也是一个专利嘛。就好像说韩国人把什么东西注册去了，那我们会怎么样，怎么样，有人甚至警告说李白不是中亚碎叶城吗？闹不好现在，那些什么国家我都忘了，他要注册李白是他们的非物质文化遗产，那咱们以后“床前明月光”，我们出书都得付它税了。就是说这个也是国际上的一套，就是美国出来的，最近一两百年才出来的，好东西就是天下共享这个概念，根深蒂固是冲突的。

窦文涛：真是。

许子东：根深蒂固是冲突的，我要写文章，鲁迅说“路本来是没有的”，我还下面说《鲁迅全集》第几卷，我都觉得我糟蹋纸，我都觉得我在混稿费。可是现在的学校游戏规则说你引为鲁迅这句话你下面就注什么解，尽管这个是人人都知道的，你还得做注解，而且异化到什么程度，学校写论文，不看你的文章写的怎么样，就看你注解有多少多少？你注解少，他一看。

梁文道：他不努力。

许子东：香港甚至有一个大学，开会要规定，至少50条注解才算论文。你知道这个事情可以异化到一个地步，有时候我们想想就无所适从了。

梁文道：而且呢，这个东西很奇怪，就比如说像实际造成的影响，美国常有医疗的问题发生，就说有的医生动手术给病人，他这个动手术的时候，你知道好医生常要看医学论文的，想知道有什么最新的技术，最新的发展。比如说我学到一个新技术在一个学术期刊上，我想把这个技术应用在现在我们要救这个人身上，然后你就发现，而且你用了这个技术去救人你会被告，为什么呢？因为原来那个技术论文持有人，他说我是跟某家医疗公司合作，我们注册了智慧产权。

许子东：这个负责任。

梁文道：于是有时候现在有些医生就说，他发现他要医一个病人，他动用到两百多项知识产权，他才能医。

窦文涛：不是说这个贫穷国家就要求西方生产艾滋病药的大药厂降价。

许子东：所以我现在的一个偏见是什么，我凡是报纸上什么对一个什么病症的分析的时候，我就看到它后面有没有跟药，凡是跟药的我都不听，你明白没有？很多人以前批评知识分子说，你只看病情，不出药方。其实现在只看病情，不出药方是好的，他没利益，凡是讲了病情以后，马上推荐，我这什么什么药跟在后面的，你就很怀疑他。

窦文涛：没错，没错。

梁文道：那就很麻烦了。

许子东：你常常会看到，多少多少支糖尿，多少多少血压，然后他说世界上有一个研究讲，然后这个药就打什么电话你去要，凡是后面太直接有药提供的，前面的研究我就不看。

窦文涛：我跟你说，我那个同学的父母亲，我就发现有些老人，你真弄不清他怎么回事？他有病，他不喜欢去医院，但是他宁愿会被那些走江湖的。

梁文道：忽悠。

窦文涛：那些人都有证书的，什么什么教授，什么什么院长，他一讲把人们全镇住了，就是比如说你们脸上还有个“斑子”，有个“痦子”，肯定是糖尿病，我跟你说，三个月之内不治就死了，但是你吃我这个药保证治不好一年之后我给你退货，原款给你退还。

梁文道：这不是以前天桥卖药的江湖郎中一样。

窦文涛：最后还是花几千块钱吧，买一个药回来，然后儿子、媳妇就骂他，那是骗人的，退回去，你还别人说，老人家找那个人去闹，那个还真的给他退了。

许子东：但是有很多人懒得退了或者自以为有效果。

窦文涛：没错，因为他要在这个地方长期行骗多年，他也有他一定的信用。