梁文道：对，因为这等于我防盗窃嘛，就说是你偷了我的东西，我这个东西上有防盗装置，它等于这么来理解。
窦文涛：是，虽然是这么说，但是我现在真的有一种感觉，就是说强和弱，包括谁是制定规则的？谁掌握核心的东西？这个东西在各个领域你没觉得吗，在当今世界表现出来。就好比他们那天讲你从微软的事，我就想到美国，美国这个金融危机，他为什么能转嫁，能让其他全世界你买单呢？就是因为它掌握某种龙头老大的地位，你知道吗，那弄的你不得不这样。
许子东：他制定游戏规则，你要知道你们现在都抽烟吧，中国人原来不抽这个烟的，咱们是卷烟。
窦文涛：对。
许子东：水烟筒，最早的这个纸烟，香烟，美国人到中国是送的，到乡下都是送的，跑到乡下送，农民拿，“干什么”，点一下，这个没我那个好抽。但是后来方便，马马虎虎就抽一下吧，就抽一下吧，就是一百多年前。
窦文涛：没错。
许子东：就是这样你现在全世界谁抽烟最多？中国。
窦文涛：没错。
许子东：谁生产最多？美国。
窦文涛：许老师，这个网上还真有网友是你这个思路。
许子东：这不跟这个一样嘛。
窦文涛：就是说这就是当年的鸦片战争，先让我们中国人抽鸦片，看我们这么喜欢，上瘾，大量倾销，到时候等我们都上瘾了，“咔碴”，把我们一卡，这不是欺负我们吗？
许子东：在经济学上是同样的道理。
梁文道：那我觉得这个很难讲，这个等于说他发明了一种制度，比如说像电脑，或者个人电脑，或者是上网，或者是处理器的这些系统，其实中国人是可以发展自己的东西嘛，对不对？就是你如果有本事，比如说现在我觉得烟这个不是问题，为什么？现在世界第一产烟大国是中国，现在中国都很有自信。
许子东：第一消费大国也是中国。
梁文道：现在中国人都抽中国烟，你知道嘛，很爱用国货。
窦文涛：所以这事儿他们就呼唤了嘛，就说这个事说明我们自己的这个网络，自己的软件为什么开发不出来？他们说有一个叫什么红旗Linux是不是？但是没有什么人用啊？
梁文道：用的人越来越多，但你说到这个正好就是吊诡的地方，我觉得比尔·盖茨说迟早有一天中国人要还钱，那句话的意思其实他那时候看过那个段落，他指的是什么呢？他指的是你现在可以免费的，或者是去到处用翻版软件，翻版这个、翻版那个，但有一天你们要交学费。
交学费是什么意思？就是你不会发展出自己的一套东西来，为什么呢？因为我们刚开始不是讲了嘛，尊重知识产权，才会出现微软这样的公司，因为它可以用这个来发财。你想想看，中国有什么投资者愿意说你想发展自主软件，我拿几百亿来砸到你身上。
许子东：对。
梁文道：因为这个东西很快被盗版掉，我这个钱赚不回来，你懂我意思吧，就是中国因为不尊重知识产权，所以中国要仰赖知识产权来赚钱的那些行业是很难发展起来的。
许子东：其实还是一个，叫什么“万有”，这个叫什么定律，总的一个平衡怎么来说呢？
窦文涛：能量守恒。
许子东：能量守恒嘛，就是说人你想多快乐，当时你一下子拿到这个东西的时候，一下子这么方便的时候，就像现在有些年轻的人，突然一下子碰到一个有钱人，碰到一个什么好机会，生活一下子就提高了。比尔盖茨的那个话一样，将来有一天你付出代价，付出代价不是说那个你提高了有什么坏处，那个一提高就剥夺了你上大学辛辛苦苦去学习的热情，他在最好的时段，你一下子有了最好的生活以后，你不努力了。
窦文涛：但是人家还有人说了，说你微软太贵了吧？300美金。
梁文道：对。