梁文道：占据整个华北的契丹人当然是中国人

核心提示：我们汉人为主的这种中国文化观念是根深蒂固的，使得他从根子里面很难以接受这些外来影响，甚至连我们的元史里面，我们中国人的历史书籍从来是非常齐全的，但是你看拉班·扫马的故事，西方世界，欧洲那边都有很多关于它的记录，为什么我们元史没出现过他的名字呢，那是因为我们没有把他当成是我们自己人，但是外面都觉得他是中国人。

凤凰卫视8月6日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

 梁文道：我们今天仍然要给大家继续介绍，第一个从中国北京出发，一路往西走到了今天伊拉克巴格达，然后又去到了君士坦丁堡，也就是今天的伊斯坦布尔，又去到了热内亚，又去了罗马，去了巴黎，然后拜访过英国国王的中国人拉班·扫马。

拉班·扫马，我们昨天跟大家讲过，其实他应该是汪古人，在这个汪古人，今天就比较复杂，比方就是我们，如果你真的要是汪古人，叫不叫中国人的话，因为可能会觉得他不算吧，因为今天的汪古部是在哈萨克斯坦，但是不要忘记，有相当大部分的汪古人，他们作为元朝的色目人之中的一种，早就融进了中原。其实元朝的色目人，他们是四处都有对不对，因为他们是协助蒙古帝国统治整个中国的一个很重要的族群。

我们知道蒙古人原来大部分都是文盲，或者是来自草原，它缺乏管制定居社会的经验，于是他们就以这种所谓的色目人，这色目人包括畏兀儿人、唐古人、汪古人这些人，那么这些人有个特点，就是他们长期处在游牧民族与汉人之间，他们接收的文化来源非常多样，他们懂得很多不同的语文，他们的宗教信仰也非常复杂，有许多人信佛教，有些人信景教。景教大家知道，就是我们所谓的中国，最早来中国的基督信仰，就早在唐朝的时候就已经很盛行的大唐景教，那么还有各种各样的信仰活动。这些色目人其实在中国是四处都有了元朝的时候，当官也成了中国社会组成的一部分，有一批比如说就去了广西，而广西这批一直下来，他们的后代就包括今天在所有从广西出来姓白的人，像白崇禧，白先勇两父子，他们的祖先就是元朝的色目人，那么你说他们是不是中国人。所以同样的道理，我们来看拉班·扫马，也应该从这个角度里来分析。

他作为色目人这个族群的其中一支汪古人，或者畏兀儿人的其中一个人，他在北京出生，而那个时候的北京，其实民族相当混杂，跟我们今天所以为的非常汉化的北京是很不一样，其实就算到了七十年代末的时候，八十年代头很多人可能北京，老一辈的北京市民可能还记得，北京街上是能见到骆驼的。那么大家有没有想过，骆驼这个东西怎么会在北京出现呢，那是因为过去得传统的商队，山西那边过来都是用骆驼，而这个骆驼，中国原来是没有，从哪儿来的，当然是西域，甚至更远的地方过来，由此可见，我们中国北方尤其是北京这地方，从来过去就是一个民族混杂、文化多元的一个地方，而这样的一个情况到了元朝的时候，更是达到鼎盛。

因为蒙古人以外族入土中原，但是其实那个也不叫外族入土中原，因为它是灭掉了金对不对，金在汉人来讲，已经叫做是外族了，但是那时候金已经把自己当中国了，所以里面我们又回到一个老问题，到底什么叫中国。

我在这里仍然要给大家介绍我们昨天给大家提过的萧启庆，非常有名的国际上的蒙元史的权威，他的一本在大陆中华书局出版的文集叫《内北国而外中国》这本书。这本书有意思，先来看这个名字，内北国而外中国本来就是过去的一个学者讲的一句话，在明朝的一个人讲的一句话，他讲什么？他讲蒙古人是怎么样，他对人类，对着汉人，它就是北国，就是北国，我们汉人不把它当成是自己人，它是个北方国家，北国，可是它对外的时候，比如说对着中国，对着俄罗斯人，对着外面的人的时候，它就却是中国了，这什么概念呢？也就说其实在这句话呢，当然过去是用来批评蒙古的，但是你反个角度来看，其实外国人他看中国，对他们来讲，元朝那些所谓的蒙古人也好，那更不要说金朝或者是西夏，或者是辽了，他们本来就应该当作是中国。

比如说今天大家搭飞机，可能听过香俄航空公司叫国泰航空，对不对，Cathay，Cathay Pacific，这个Cathay 是什么呢，这个Cathay大家知道，是中国的另一个别名，那么包括今天俄罗斯文里面，俄文里面叫中国，仍然是用Cathay 这样的字的一个俄语版本，这个Cathay原来指的这个中国，其实指的就时契丹，它是契丹的声音的翻译，所以叫Cathay ，那我们就觉得契丹怎么能叫中国呢，但是你要知道对外面来讲，当时占据整个华北的契丹，它当然是中国，所以呢今天我们从这个角度来看，中国就变得越来越奇怪了，到底什么叫中国呢？

好，我们再来看看这个《内北国而外中国》这本论文集里面，其中一篇文章叫蒙人支配对中国历史文化的影响，那么这里面萧教授就特别就谈到了色目文化，色目文化就包括伊斯兰文化、基督教文化、云南雅文化，他提到的就是包括拉班·扫马所属于的这一种色目人文化，他们对中原文化从来没有产生过长远影响。比如说这里面这么讲，他说我们中国早在1286年就曾经有这么一个来自伊利汗国或者伊尔汗国的天文地理学家，他呢敬献了地球仪给元朝朝廷，也就说我们元朝其实就应该知道地球是圆的了，而且是有地球仪了，还知道地球三分为土地，七分为水，那么后来呢，还有大量的这类的先进的地理天文科学知识，都从今天的巴格达，当时的巴格达或者波斯是领先全球的科学文化中心，大量的输入到中国，但是为什么我们中国好像从来觉得那都是很后来我们才知道的事呢，它们元朝就来过了。

好，第二，当时的回教世界科技水平也是领先欧洲的，那么我们中原所受的外来科技影响，主要来自回教世界，可是这些理想是是零碎而肤浅的，中国天文学家虽然采用回回天文仪器，但未吸收它们背后的数学与几何学基础，那么更不要说当时伊斯兰世界有相当高的学术文学艺术水平，但是今天中国留下来的当时在中国居住色目人介绍这些学术著作，却几乎全部消掉，那么更不要说大量的外来的基督教、犹太教，这些宗教、回教，其实主要还是色目人他们自己的虔诚信仰，从来都不影响汉人，这一切现象就很好的说明了，为什么我们今天中国人都不知道拉班·扫马是谁，那是因为我们从来不把这些人当成是中国人。

我们汉人为主的这种中国文化观念是根深蒂固的，使得他从根子里面很难以接受这些外来影响，甚至连我们的元史里面，我们中国人的历史书籍从来是非常齐全的，但是你看拉班·扫马的故事，西方世界，欧洲那边都有很多关于它的记录，为什么我们元史没出现过他的名字呢，那是因为我们没有把他当成是我们自己人，但是外面都觉得他是中国人。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15