转基因食品只是经济学问题 并非政治改造问题

核心提示：在一个经济学家的眼中，我们现在所推崇的慢食和在地饮食文化以减少环境破坏，碳足迹增加的行为是可笑的，不值得反驳的，这其中所反映出来的经济问题和环保问题恰恰相反，慢食由于它的规模小，每次运输成本，单位成本会上升，所以表面上看到的东西并不能真的保护环境。

凤凰卫视3月4日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：我们知道今天世界上有这样的一股潮流，不止我们中国，全世界都有，什么样的潮流呢？就是主张所谓的慢食或者在地饮食，意思就是说不要再光顾那些大型的食品农产企业了，因为他们的东西都是一种工业化的产品，品质也难得到保证。而且他们那种大型的农场，或者说从世界各地运输的这个成本里面会做成了很多对环境的破坏，碳足迹会增。

那么我们该做什么呢？我们该做的是要帮助或者光顾我们本地附近的小农民、小农场、小畜牧场，然后我们要能够看到我们吃的东西是怎么被种出来，是怎么被养大的。这时候我们不止有个健全的社区关系，同时也能够保证我们吃的东西是安全的。又由于那些我们吃的东西就来自我家附近，所以它运输成本也降低了，碳足迹也减少了，也就更环保了。

而所有刚才我说的这种想法在很多主流经济学家眼中看来都是很可笑的，都是觉得不值得反驳的。同样的我今天继续给大家介绍这本书《中午吃什么》，《AnEconomistGetsLunch》，他的作者TylerCowen，泰勒·柯文也认为这种慢食运动，所谓的在地饮食是一种很虚骄的运动。请不要误会，这本书的作者他是支持环保的，也不要误会他不是认为吃一些你家附近早出来的新鲜好东西不好，相反他还非常喜欢。

比如说他在一些渔村吃东西，他觉得那种地方吃海鲜就好过在美国的大城市吃，为什么呢？因为运输成本降低了，因为碳足迹减少了，也因为那些地方的鱼是刚刚现捞上来，你马上吃很新鲜，他很爱这样子吃，他唯一不赞成的是什么呢？是我们现在过分的反对了食品的商业化跟工业化。

他认为我们现在的这种便宜又快速的工业商业化食品是人类历史上最重要的进步之一，是现代文明的基础。当初要不是先有这么一场农业革命，没有释放出多余的劳动力到城市的话，我们就不会有工业革命了。然后这里面他就比如说用饥饿问题来理解比较清楚，他说今天的这些美食家或者谈论本土饮食、在地饮食的人，往往不知道，就是有时候你帮衬你家附近的这些农场，由于它的规模小，每次运输成本，单位成本会上升，所以有时候你帮衬他买东西，还不如买从大洋边的另一岸运过来的食品，那个成本更便宜，不止成本便宜，连碳足迹都比较少。他反对的只是尽量少吃空运的东西，而不是不要吃任何运来的东西。

同时他还指出很多观念，说我们平常的环保观念都是错的，比如说塑胶，其实有时候比纸要环保得多了，塑胶是不容易再分解，但是问题是每次生产塑胶，它耗用的这个碳足迹或者这个环境成本，其实都要比纸低得非常多，非常多。那么这些东西也是很多人听了觉得难以置信，我们来看看他怎么谈饥饿问题吧！

他说大部分的饥饿是发生在外人难以触及的地区，发生在战争和灾变之中，因为顺畅的道路货物跟人的移动自由有助于把人跟食物供应连接起来，使食物容易进入，而造成饥饿问题的基础建设障碍是政治性而非经济性的。

那么他就说道，比如说我们现在就看到全世界有很多的食物发生不足，是因为食物进不去，像印度就是这样，基础建设太烂。进不去还有一个理由，就是他反商业化，比如说很多地方他的土地不允许转卖，不许买卖，那么于是这时候没有办法形成大规模的农产企业，没有大规模农产企业呢，就没有一个很强大的趋利的目的，没有很强大的一个追求利润的一个目标在后面，就很难推动去做出一些公私合营的，或者民间推动的基础建设设施出来。那么这时候食品的价格由于不能够，因为大规模生产，他也就一直是高的，由于他食品价格一直高，那么当然大家也就买不到，或者买不起这些食物了。

更严重的是，他说我们现代世界，我们的农业的研发投资是不断的下降的。那么现在呢，比如说他引用了一个明尼苏达大学粮食环境研究所的学者讲，过去在历史上我们速度倍增世界的粮食产量，我们现在必须再做一次才行，这一次的倍增最难，有可能办到，但不容易。也就是说我们今天世界的生产率，农业上生产率其实在放缓，追不上人口增长的速度。

比如说他讲过去30年，中国以平均每年10%的成长率变得更富有，但是我们并没有因每年10%的增长率来生产粮食，那么于是可以想象，粮食有多紧张。更雪上加霜的是美国这种国家还在鼓励大家用本来做粮食的玉米，把它改成生化燃料，所以他大量抨击这种讲法。

他最后提到一个非常刺激的一个问题，也是在今天中国大家炒得很热闹的问题，就是基因食品。所谓的基因改造食品到底好或不好呢？我们这本书的作者他有他的立场，那么当然我们不一定会赞成，他的立场是什么呢？他就认为所谓的基因改造食品的确会有很多的副作用，但是正如所有的国际宪政食物的商业，他认为这是个平台，商业环境工业化的食品生产构成的这个平台，他有很多问题，但这个并不足以使我们去抹杀掉他所有的成绩，要不是有这些平台，今天世界上的人不会以便宜的价格吃到那么多世界各地的产品。

以前要吃肉很困难，现在为什么容易了呢？那是因为今天有很方便的运输，有很大型的畜牧场。那么今天人吃任何东西都比以前更加容易吃饱不会饿，所以他认为同样的基因食品，也能够改造食品，如果解决我们即将面对短缺的问题。他就反驳，有一些环保分子，他们说世界上，因为我常常讲世界上已经可以生长足够的粮食来喂饱每一个人，对，这说的是对的，大部分的饥饿不是因为我们不够粮食，而是很多人没有能力去购买粮食。

那么所以很多人就说，你说基因改造食品能够增加粮食供应，但是我们现在粮食供应根本就够，对不对？所以你改造它干嘛呢？但是我们的作者他提出，我们这种是不懂经济学，为什么呢？假如我们真的推动基因改造食品，那粮食供应就会增加，粮食供应一旦暴增，那食品价格就会下降，食品价格一旦下降，那些原来买不起食物的人不就能够买到这些食物了吗？他认为这只是个经济学的供需问题而已，并不是一个大规模的政治改造的再分配的问题。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35