中立的瑞士 红十字与雇佣兵并存

核心提示：在瑞士，推动一件事情的发展是非常缓慢的，所以这个国家也变化的很慢，正是由于这种慢，由于权利的分割，使得整个国家变得相对很稳定，某种程度上也保证了他的安全。在瑞士有一个著名的人物叫杜南特，他创建了国际红十字会，拯救了数以亿计的人的生命。而另一方面，瑞士也是武器输出的大国，这就是瑞士的中立。

凤凰卫视2月27日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：当然我们讲了两天关于瑞士的故事，大家可能会发现，为什么我一开始介绍这本书的时候，也就是《SwissWatching》这本书的时候，我会说道他的作者DicconBewes给我们的感觉，就好像是在描述一个不可能存在的国家一样。比如说瑞士的总统，我们之前也说过，他是一年一任的，那么这个国家那么讲求民主，这么讲求平等，什么事情都要讲共识，讲妥协，讲辩论，什么事情都要慢慢来，比如说典型的瑞士的政治搞法是这样子的，几个居民在居委会上面大家说我们来想想看，该不该来发起一个什么签名运动，筹在足够的签名，搞一个公投，在我们地方上做什么。

对，好，我们来约一个会，来谈谈设立一个小组来商量这个事。那那个小组来商量这个事是干嘛呢？是为了要成立一个委员会推动这个案子，然后这个案子要推动，要签名，在整个过程里面慢慢搞出来是为了再五年后要立一条什么法例。非常的缓慢，所以这个国家的变化很慢很慢，它不是光速前进的，但是又由于他的慢，由于他的权力的分割再分割，使得整个国家变得相对的很稳定，某程度上也保证了他的安全，比如说他有一些州说，他要脱离另一个州，要独立出来，因为言语、宗教信仰不一样。那么在别的国家可能会变成很麻烦的纷争，但是在这个方，那行，就按照刚才这个程序慢慢来，七、八年，九年、十年，十几年后，什么事情，什么气都消了，完全是和平的讨论，最后和平的投票解决。所以在这个国家里面，他们之所以还需要一个总统的唯一的理由，就是因为要参加一些国际场合，比如说有国际上的别的国家的元首要来访问，比如说有一天习近平要是去访问瑞士，他们国家起码得有人出来代表跟他握握手啊对不对。

好，那就找一个人当总统，他是负责去握手的。但是在瑞士最有名的人物可能不是他们国家的元首，而是一些做别的事情的人，比如说瑞士历史上有这么一个名人叫杜南特，这个人是谁呢？就是国际红十字会的创始人，他代表了某个程度上今天世人所认知的瑞士的和平主义与中立是不是。那么国际红十字会的故事，这书里面也讲了很多，当然谈了很多他的失败的个案，谈了很多他力有不逮的东西，他好像就是没有谈到我们中国还出了一个郭美美，但是跟郭美美的故事不一样的地方是，杜南特的故事其实相当感人，尤其在第一次世界大战的时候，我们能够看到红十字会为世界做了多少事情，包括到了今天，我们看到国际上红十字会、红新月会，到处去派发一些粮食救助的箱子，那个箱子里面到底装了什么东西呢？都是一些很平凡的东西，一些植物油，一些大米，一些绳索等等，但是正是这些箱子，很不起眼的箱子，挽救了数以亿计的人的生命。

而我们刚说到这个杜南特，为什么说他跟郭美美不一样呢？他原来是个很成功的生意人，他是一个跟很多国家的元首、女王坐下来商讨事情，要推动他美梦的这么一个有雄大事业的人，但是他的晚年他却是一个生意失败的人，孤独的死在家乡的病床上面。当然他拿了诺贝尔和平奖，有奖金，但那个奖金他说的很清楚，他不要动，那个奖金在他死后，他要留给他住的这家公立医院，然后给这家医院，给所有的没有钱的一些病人，给一些穷人，让他们在里边也能够有他们的病床，得到他们应该要有的治疗。

但是瑞士并不总是这么所谓的有美好的、阳光的，这么中立的一面。那么这本书就说，每一年，在瑞士的国民普查里面都会问一个问题，就问瑞士国民，你们想到我们自己祖国的时候会想到首先哪几样事情呢？并不是阿尔卑斯山，并不是冰河，并不是风光如画的这些大自然，而是什么呢？是中立，安全与和平，这三样东西是不可分割的，但是问题是所谓瑞士版的中立，或者他的和平跟另一面是非常古怪的东西。我们都知道瑞士有一个很悠久的雇佣兵传统，包括今天的梵蒂冈，他的卫队仍是瑞士卫队，他们过往曾经出现过这样的例子，就是整个国家没有别的东西出品，那时候还没有手表，没有雀巢，没有药物，出什么呢？出士兵因为瑞士人很好战很善战，自古以来就是这样。所以他们输出雇佣兵，直到有时候发现自己国家的同胞在别的国家的土地上为两个国家互相厮杀，发生这样的事情，然后慢慢慢慢变成中立。

但是他武装的传统从来没有变过、今天瑞士大概有240万把枪是散布在各个家庭里面，好像前几天通过一个法律，这个枪不能够放家里头了，因为瑞士是有全欧洲最高的用枪自杀的自杀率之一，但是很奇怪的是，瑞士几乎人人都有枪的这么一个国家里面，很少发生像美国那样子的开枪谋杀案，所以美国在搞枪火问题的时候，常常拿瑞士来当一个探讨的一个参考。

为什么瑞士那么多枪呢？那因为他几乎是全民皆兵的国家，所有男人到20来岁都要去服兵役，然后退役之后要继续当预备兵，预备军人，整个国家随时能够动员20万人上战场。

据说当年就是他惊人的这种军人的动员力量，全民皆兵的传统吓住了希特勒，使得希特勒没有侵犯他的中立，当然后来我们知道事实更残酷，是因为他也做了许多的跟纳粹邪恶同盟的一些妥协，但是仍然不可否认的是，他把整个国家弄得像碉堡一样，今天大家去玩那些登山铁路，很漂亮的冰河的列车等等，下面几乎全都是炸弹，直到现在都还是。一有需要他就炸掉它，然后每一座大楼底下都是防空洞，随时预备核子弹会扔到他们头上，他们是战战兢兢地来维护他们的和平，而这个和平的另一面是什么？就是输出武器。我们知道瑞士军刀，但是大家知不知道瑞士的枪械也一样很有名，就像他们的钟表一样做的非常的精准。他们是世界第四大的武器输出国，你怎么可能一方面出红十字会说要推动世界和平，有国际奥运会，联合国的欧洲总部也在里面。

另一方面，拼命地输出一些杀人的武器，让大家互相厮杀呢？那么这时候瑞士就说，他是中立的，他怎么个中立法？就是我卖武器给敌对的这一边，但是我同时也卖给另外一边，两边我都不偏帮，我要卖武器，我不会说只卖给A，不卖给B，我A、B都卖，然后呢我都赚钱，而且我还同时中立。所以这里面我们就开始了解到瑞士的中立、和平，以及他的另一个面目，就他的实际，赚钱始终还是很重要一回事，要不然的话，他怎么会成为一个这么富裕的国家呢？

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35