Jeremy Sceahill：军队、警察应该由市场去担任_卫视频道

Jeremy Sceahill：军队、警察应该由市场去担任

2011年01月15日 09:49 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：一般的自由主义者，通常都会认为政府或者国家要管的事情越少越好，应该尽量把更多的事情让给民间、让给市场去代替政府解决，因为市场跟民间要比政府更聪明更有效率。详细内容请收看本期节目。

凤凰卫视1月14日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：我们知道一般的自由主义者，通常都会认为政府或者国家要管的事情越少越好，应该尽量把更多的事情让给民间、让给市场去代替政府解决，因为市场跟民间要比政府更聪明更有效率。那么如果你是一个更保守的自由主义者，更经典的自由主义者的说法里面，关于国家就有守夜人（Awatcher）这个讲法，所谓的守夜人意思就是说，国家最好什么事别都不管，什么事都别干，只要管好最基本的，晚上看更的工作就好。

那是什么意思呢？就是保证国民的安全，保证这个社会的稳定，也就是说它负责最基础的司法跟执法的事情就已经足够了。但是还有一种说法要比这个更激进，激进到什么程度呢？他们认为其实守夜人这个角色也不用完全交给国家扮演，最好连警察、军队、监狱全部都是交给市场去担任。

今天我给大家介绍这本《黑水内幕》，继续昨天接着这个话题，那么《黑水内幕》里面的Jeremy Sceahill，这位调查记者他在这里面就调查到，保罗·布雷默是当年美国占领了伊拉克之后在当地的最高负责人，他在出任美国政府派给他的任命之前，是作过保险业巨头马什公司关于政治和新兴风险的高级顾问。

他这个活后来被很多人批评，为什么呢？因为他这个工作做的是什么呢？他向全世界的大企业、大公司推销一种反恐保险计划，也就是说他警告这些公司、大商人、大企业，你们在世界上很多投资都面对着被攻击的危险，这个世界现在越来越危险，所以你们应该买这种特别保险，是反恐险。

但是与此同时，他在伊拉克的职位期间，被人认为不断煽起了许多的风暴跟仇恨，反而使得世界越来越危险了。于是有人形容这像什么呢？就像一个电脑黑客，不断攻击大家的网站、攻击大家的硬件、软件，然后又返过来告诉大家，我来帮你设置反毒、防毒或者是反黑客软件一样，那么到底这个说法合不合理呢？我觉得很难讲，但是无可否认，我们知道布什政府期间，他这个团队加上布雷默他们都是非常经典的新自由主义的信奉者。

比如说他在伊拉克时期颁布第37号政令，把伊拉克的公司税从大约40%一律降到15%；第39号令，规定外国公司可控制伊拉克除自然资源部门之外的所有资产，投资者在伊拉克产生的利润可以00%汇往国外，不必在伊拉克做再投资。因此这些政策曾经被一些经济学家认为，他这个经济改革计划，使得伊拉克成为一下子全世界最开放的，最对外开放的一个市场。

又由于有很多的外国公司去伊拉克做生意、做买卖，所以当地也需要大量的人去做保安工作，那么这保安工作交给谁呢？就是我们讲的黑水公司这样的私人雇佣军，那么雇佣军是怎么组成的呢？他的背景多半过去是军人或者是专业特工，那么这些人他们受过多年的训练，也许过去从来没机会上战场，后来退休了，终于有一个打仗的机会，所以很多人很兴奋的加入，但更重要的是他的收入相当不错。

这个收入使得甚至有一些美军里面的，或者国际上面各个军队里面的现役人员都愿意离开自己的工作，去参加这个私人军队的工作，而这个私人军队的工作最好玩的地方是，它跟美军有很多混淆的地方。在我们看来，比如说我们中国人的理解，一个军区司令部门口站岗的是谁呢？当然是咱解放军同志，对不对？但是在伊拉克他们不是这么干，很多美军基地居然要找这些私人雇佣军去保护他们的安全，比如说像我们刚刚讲的布雷默。

布雷默在伊拉克期间，黑水公司未经投标就在8月28号获得一个，那是2003年8月28号获得一个价值2770万美元的合同，负责为他提供私人保安卫队和两架直升机。同时我们还要注意，这里面还提到英国的《泰晤士》报当时批评，对保安警卫的需求有大一部分是美国军方造成的，他把许多原来属于军队职责的工程交给私人承包商去完成，而这些私人承包商，就变的需要保护了，谁来保护他们呢？当然也就是民营的军队。

除此之外，我们还要注意，这个黑水公司因为它是一个民营企业，因此它可以在全世界招募人员，那么所以变成一个很奇怪的情况就出来了，这个情况就是比如说，我们知道美国向来跟拉丁美洲很多的军方是有关系的，那么这个黑水公司就沿袭了过去美国在拉丁美洲对待拉美国家军方的政策。招募了许多拉美国家的特种部队、精锐部队的成员，去成为他们的雇员，然后这些雇员甚至还帮过他去伊拉克的战场上面，也就是说美国纳税人出了一笔钱，政府把这个钱交给这么一个民营企业黑水公司，这个黑水公司再从全世界招募雇佣军，去伊拉克帮美国打政府要去打的仗。

这里面最荒谬的一点，我觉得最有意思的一点，就是到底这些人算是什么人呢？他们能不能够叫做是军人呢？昨天我们说过拉姆斯菲尔德在当国防部部长的时候，是认为这些人是应该要当做是军人的。但是有一个好玩的地方，这个地方就是每当黑水公司因为它自己的决策失误，使得自己的员工受到生命的威胁或者死亡的时候，家属自然要求赔偿，对不对？

家属要求赔偿的时候，这个黑水公司却又说，他的这些人是军人，他不是私人平民，他们全部都是军人，如果是军人的话保家卫国是应该的，是应该免予公司要为他承担责任。但是当大家说，你这个公司在伊拉克好像横冲直撞，杀害了不少伊拉克平民，到底谁该管一管他呢？政府又说他是个私人企业，不受到军规的管辖，那么你一会儿是政府，一会儿又不是政府。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35

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