《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》：尼克鲁，最不印度的印度人_卫视频道

《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》：尼克鲁，最不印度的印度人

2010年12月02日 11:23 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

'正在加载中...'

核心提示：尼赫鲁这个人，其实是个非常不印度的人，他自己都开玩笑，说他是最后一个统治印度的英国人，是由他的整个生活风格，他的信仰各方面都太英国了，太不像印度。比如说他跟甘地非常不同，甘地是个非常宗教的，非常圣洁的人物，非常讲究灵性的人，但是尼赫鲁是非常注重世俗主义，他不信神，他是不可知论者。

凤凰卫视12月1日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：说到圣雄甘地，我们中国人大部分人都知道，甚至是熟悉，而且喜欢他。但是说到另一个印度伟大的人物尼赫鲁，中国人对他的情感就比较矛盾了。为什么呢？这是因为尼赫鲁统治时期的印度，我们知道跟中国曾经发生过一些边界的矛盾，当然尼赫鲁整个家族，后来出了四个统治者，跟中国的关系都有的时候变得相当微妙。所以有时候我们发现我们对尼赫鲁，因为有种种情绪作用，就少了一个深入认识他的机会，反过来尼赫鲁也不了解中国人，尼赫鲁曾经自己写过回忆。他说他非常不能够了解中国人，永远不知道他们在想什么。他举一个例子，他说他当年跟毛泽东聊天的时候，他说他们中国人很奇怪，能够面带微笑非常轻松地跟你谈最冷血无情的事，比如说他有时候，他有一次跟毛泽东聊天，毛泽东笑着跟他说，嗨，我们不怕打核战争，这让尼赫鲁简直是吓傻了。

好，我们今天就来看一看这本《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》，爱德华·卢斯写的这本书。我们昨天讲过，他认为在印度，我们要理解三个人来认识这个国家。一个就是我们昨天讲过的圣雄甘地，一个就是贱民阶级的领袖安培多加尔，另外一个就是尼赫鲁了。那么尼赫鲁这个人，其实是个非常不印度的人，他自己都开玩笑，说他是最后一个统治印度的英国人，是由他的整个生活风格，他的信仰各方面都太英国了，太不像印度。比如说他跟甘地非常不同，甘地是个非常宗教的，非常圣洁的人物，非常讲究灵性的人，但是尼赫鲁是非常注重世俗主义，他不信神，他是不可知论者。

同时尼赫鲁也不相信甘地对农村的说法，他鼓吹一些比较厉害的大规模的工业化。但是尼赫鲁有一个矛盾，他一方面相信民主政治，但是一方面认为这在爱德华·卢斯比较右的观点来看，不可思议，主张一种大规模的国有运动，社会主义的规划。例如说这里面说到，尼赫鲁带来的遗产是什么呢，这里面讲了2005年在印度正式制造业中，就业的工人只有七百万，而中国却有1亿。如考虑到尼赫鲁对工业的大量投资，还有给予工业诸多优先发展权，许多人会被60年之后，印度的制造业雇佣这么少的人而疑惑不解。

为什么？这是因为尼赫鲁的策略在本质上是资本密集的，他的目的在于印度的科技实力，而不是最大限度的解决就业问题。所以我们就看到一个现象，大家都知道现在印度最大的企业之一就是塔塔，这是他们非常有名的一个做铁矿的，铸铁的一个公司，塔塔的经营业绩，今天变成世界水平了，可是他的薪水册上的名单却不断减少。1991天这个在邦詹谢普尔的大型钢铁厂一年生产出100万吨钢铁，雇佣了8.5万名工人。但到了2005年，他很厉害，越来越进步，一年的钢产量是500万吨，可是工人数量却减少到4.45万，这是为什么呢？爱德华·卢斯解答就是这也是尼赫鲁的遗产。

为什么？因为尼赫鲁有社会主义倾向，所以在印度建立了一个非常严苛的劳工法，使得印度企业基本无法解雇任何一名员工，哪怕他经常旷工。使得很多企业要想办法压缩它的人力成本，另外一方面，其实难炒人的不止是私人企业，政府单位更是冗员非常的多，大部分政府单位都是很多的冗员，用了很多的人，但是还是不敢炒人，为什么？因为政府里面，他们为了解决中性制度问题，有很多的保障名额留给有些种性，比如说比较低的种性，那么假如你炒掉他，他完全可以用一个平等权利的一个理由来反过来控告你，而印度还有不错的司法制度，对不对。

这里面他就提到一个故事，他说1999年4月，印度的钢铁部向一个行政改革部部长做的一个正式的询问书，这个用了几乎一年的时间去解决，花费了印度一些最高级官员宝贵精力的严重问题是什么呢？就是印度的公务员有没有权利使用绿色还有红色的原子笔。因为在通常情况下，批注文件用的是蓝色或者黑色的原子笔，经历几周的会议磋商，做了备忘录之后，这个行政改革部部长梳理部门的官员得出结论，认为这个问题只能由印刷局解决，又经历了三个周颇有深度的讨论之后，印刷局把文件送还到行政改革部，并且建议说这个问题应该咨询培训与人事部。

这个文件在送到另外那个部门之前，又经历了三个礼拜的时间，因为勤勉的行政改革部官员需要花时间考虑，以应对印刷局专业而委婉的措词。于是这个问题政府公务员能不能够有权用绿色跟红色原子笔的问题，终于开了一次又一次讨论之后，得出一个结论，就是初稿起草要用蓝色或黑色的原子笔，以后的修改过程，就用绿色或红色的原子笔，以区分最终的正确版本，这就是所谓的印度速度。我们就看到印度政府部门的问题。

在这里面我们还看到很多很多问题，比如说印度有很多议会选举，你当了议员之后，你的司法权利就会获得保障。比如说警察不能随便查你，所以他居然发现，有一年印度新德里议员里面，五分之一是有被控告过的背景的，还有很多是黑社会。那些黑社会非常有动力要出来选举，因为只有透过选举他们才能够获得一个比较漂白的地位，而且这个选举还有什么问题呢，就是很多低级种性的，比较低种性的这些代表印度大多数平民阶层一些选举人，候选人，他们出来他们谈的不是什么政策，不是经济，不是发展，谈的全部都是为自己的种性争取更好的权利，更平等的地位，所以慢慢的把民主政治异化成一种族群政治，一种种群政治。

那么这么讲，我们能不能说这也是尼赫鲁一个遗产呢？作者的看法是这样的，就认为尼赫鲁，他是很希望在印度推动民主，但是很可惜，他率领的国大党却是传统的精英集团把持，你光看他家，就出过四个人，前后四个人当国家的总理是不是。然而卢斯人家很乐观的认为有民主要比没有民主好，印度正因为它的多元化，有民主制度，才保证了它他是同一个统一的国家。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。