《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》：甘地“害了”印度_卫视频道

《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》：甘地“害了”印度

2010年12月01日 10:21 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

'正在加载中...'

核心提示： 在世界经济史上很少有国家像它这样子，是跳印度的崛起是非常奇怪的，为什么呢？在世界经济史上很少有国家像它这样子，是跳过了工业化阶段，直接从农业阶段进入了一个服务业为主的阶段。

凤凰卫视11月30日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：上礼拜我们跟大家说过印度的崛起是非常奇怪的，为什么呢？过了工业化阶段，直接从农业阶段进入了一个服务业为主的阶段。同样在政治上，印度也是一个神奇的国家，一般来讲，大家都认为发展民主或者西方式的民主代议政治，首先要有一个强大而稳定的中产阶级，识字率要高。但是问题是当印度还有很多人，极多人是文盲，大部分人都很穷困，中产阶级占的比例少的可怜的时候，它就已经开始了它的民主政治，而且有时候它这个联合政府可以搞到24个党在一起做的一个联合政府，那么这在别的地方来讲，也是很不可思议的。

为了要解决这些问题，这两天我们继续给大家接着谈印度。今天给大家介绍一本书叫《不顾诸神：现代印度的奇怪崛起》，作者是爱德华·卢斯。爱德华·卢斯是英国《金融时报》的评论家，他这本书出版之后是倍受好评，因为他非常尖锐地指出了印度很多问题，对它做出很多的批评，直言不讳，它不是一个印度人，但是很多印度人看了，也觉得深有共鸣。现在就给大家看一看这里面他主要要谈的是什么。

其实爱德华·卢斯用了三个人物去贯穿他对印度的观察。在印度的各个方面都能够看到这三个人的遗产，或者他们的影响，或者他们带来的一些还没有被完全实现的诺言。首先当然我们要注意的是甘地。那么在这里面，他就说到今天印度11亿人口，有7.5亿人生活在68万个村庄之中，近一半的村庄没有全天候可通行的道路，大部分村庄没有合格的初级卫生保健中心和小学，将近一半印度妇女是文盲，而所谓很多识字的人，其实只能够写自己的名字而已。

那么这样一个现实，好像很难让人想象当年甘地或者尼赫鲁也好，尤其是甘地，他想改革印度，想改变印度的时候，最主要是从农村着手。你们看这里面甘地写到，我确信如果印度要获得真正的自由，以及世界要通过印度得到真正的自由，那么大家迟早会认可这样一个事实。就是人们将要生活在乡村，而不是城镇，居住在棚屋，而不是宫殿，生活在城镇和宫殿里的人们，无法和睦相处，他们生活暗无天日，只有暴力和谎言。

这段话背后，能够看到甘地的看法。甘地对于西方带来的现代信现代学和工业化毫无好感，他认为这都是物质的，他崇尚的是印度所谓的精神力量，而这个精神力量最能够在印度到处都是的农村里面看得见。他甚至反对大规模的工业化，是他主张每一个人都应该自己在家里面自给自足拿纺车，自己纺纱，我们看到他不是总在那儿纺纱嘛，这对他来讲不只是个精神上的自我修念，同时也是经济上保证这个国家将来能够进步发展的方法。

然后在这里面，我们的作者，《金融时报》的作者，而且是爱德华·卢斯非常反对这样的说法，他认为就是甘地这样一个想法，对农村过度地重视，使得印度遭了。这里面他就说到甘地对农村的见解，在许多行政工作中依然存在，也仍然可以从许多高级外交官以及法官口中听到。在印度的非政府组织中，他也仍然是主流，印度的几万个慈善机构为农村提供乡村学校，基本医疗设施，以及谋生的记忆，而政府却往往没有做到这些。

为什么我们这个作者爱德华·卢斯那么讨厌甘地对农村的重视呢？是有理由的。我们先来看，这里面就说到，印度所谓的私有化改革，或者开始慢慢地离弃社会主义经济是在1991年之后，这里面就说到印度的精英阶层是1991年经济改革最大的受益者。那些人都发财了，都变成中产阶级了，但你又会发现他们是旧式思维的最坚定拥护者，这种思维可以被称为特权阶级现代化，农民阶级封建化。比如说有一些人就认为，印度的农村它们有非常好的田园生活，他们有一种原始的社群精神，然后他们认为那是印度的根必须包住，哪怕这些人自己其实住在城市，开着车。

然后呢，我们听过很多关于印度的说法，说印度的IT产业，上礼拜我们介绍过，有人研究怎么样把素质的革命待到农村去，使农村生活变得更美好，应该反过来讲，跟世博唱反调，是农村使生活更美好。这里面他们就认为，如果素质革命扩张到农村，人们就不需要迁移到城市了。作者暗，这是一种普遍存在的观点，然而众多的迹象表明农民，包括印度北部的农民，都不赞同这一点，许多贫困的农民在城市里找到临时的工作，于是他们可以往家里寄钱，而他们的家庭还留在农村，这就是为什么印度官方统计的城市化发展速度减慢。

事实上我们都知道，印度的城市化的历程是非常非常缓慢的，在发达国家国家之中，这也是非常罕见地一件事。这里面提到农村跟城市的问题，不止是城市一般可以带动经济往更好的方向走，同时它还能够解决很多关于平等的问题，怎么讲？这里头就提到一个重要人物，这个重要人物印度以外的人比较少人知道，叫做安培多加尔，他是印度想法的起草者之一，也是印度第一个被认可的贱民阶层这个种性的领袖，还是第一个到美国留学，在哥伦比亚大学读书的贱民阶层。

他是一个印度人心目中的伟大的人物，他就批评过印度知识分子对村落社会的热爱，是一种倾轻蔑的同情。什么是乡村，那是地方主义的泥潭，无知的深渊，狭隘的思想和社群主义。什么意思呢？就是你到农村你就会发现，种性制度这个东西，虽然早就在形式上被废弃，但它仍然很顽强地留在农村之中。相反的，到了城市里面，大家反而比较不在乎你是来自哪一个种性。所以很多贱民阶层或者非常低级的种性阶层的人，都喜欢到城市居住，在那里面，他能够隐藏在茫茫人海之中，不会再像农村一样，或者在一个地方上一样，被人歧视，被人看不起，甚至不准接触，这就是为什么我们作者认为城市对印度的未来来讲那么重要了。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。