《印度慢吞吞》:“大象”能否再次起飞?_卫视频道

《印度慢吞吞》:“大象”能否再次起飞?

2010年11月25日 13:29 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：这本书的两位作者吉利和马克·涂力在北印度一个城市阿育陀城目睹了一个在现代史上很有名的一个残酷的事件，这个事件造成了很多贫民死亡，然而这个世界里的经常对此几乎是袖手旁观的。为什么印度会搞成这个样子呢？《印度慢吞吞》的两位作者将带领读者们探究这个奇特的世界，为大家呈现出一个真实的印度。

凤凰卫视11月24日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：由于印度越来越受到关注，所以这几年你在很多的书店，很多不同国家的书市里面都能够看到很多跟印度有关的书籍出版，情况就像关于中国的书也多了很多一样。谈到这些关于印度的书籍里面有一大半大概都是一些常住印度的记者们去写的，这些记者去写印度的时候是有高下之分的，有的比较内行就能够写得非常的深入，而且让我们看到这个社会的复杂，有的就会用比较多的资料去谈一些比较表面的观感。

比起昨天的《印度星球》，其实我比较喜欢今天介绍这本《印度慢吞吞》，但是这本书的英文原版在国际市场上比较没那么好卖。为什么呢？因为它比较早了，它是2002年的出版，而《印度星球》是2007年出版的，2002年的时候，印度还没有现在那么火，但是印度让我们看到印度比较复杂的东西，这本书的作者是两个人，一个是马克·涂力，跟他的伙伴吉利安·莱特。

马克·涂力是英国人，但是在印度的加尔各答出生，他的伙伴也是一个常住印度的英国人，这两人在英国干事已经非常多年了，长期在BBC服务，做了20多年，而且因为在印度出生，在英国受教育，所以对印度有非常贴切的理解。

从这里面，我们首先来看一个比较复杂的概念，这个就是宗教的问题。一般人想到印度，就觉得印度人信的是印度教，而印度教有3600多个神，这些神好像都相安无事，而且大家总是觉得印度是一个很宽容的国家，印度文化宗教也是很多元，很包容的。历史上印度出过佛教，出过其他教，出过印度教，所谓印度教当然也是一个非常复杂的现象，有伊斯兰，然后还有各种各样的教派，天主教、基督教等等等等。

似乎非常宽容，但是大家也注意，上世纪90年代以来，我们常常从电视上看到印度也有越来越多的恐怖袭击了，而这些恐怖袭击，甚至有时候是一些屠杀都是跟宗教有关的。如果大家看过《贫民窟里的百万富翁》一开头那两个小男孩，他们的母亲是怎么死的呢？就是在一场这种宗教冲突里面死的，这到底是怎么回事，我们现在就来看一个事件。

1992年12月6日，我们的两位作者吉利和马克·涂力在北印度一个城市阿育陀城目睹了一个在现代史上很有名的一个残酷的事件。阿育陀城是什么城呢？对于印度教徒来讲，它是一个圣城，据说它是罗摩的出生点，罗摩是什么人呢？罗摩是个神，大家知道印度两大史诗，其中一部就是《罗摩衍那》。《罗摩衍那》讲的就是这个罗摩的故事，而罗摩神的故乡阿育陀在后来却成为一个伊斯兰教入侵的时候占领的一座城市，而且这些印度教徒宣称罗摩神出身的地点就被伊斯兰教徒盖一座清真寺。所以在90年代的时候他们发起一个运动，这个运动是有一个非常右的国家主义者、民族主义者政党叫印度民主党，还有它的姐妹组织叫世界印度教大会，他们主张要拆掉这个清真寺，然后在上面重建他们罗摩的寺庙出来。

结果这个事情酿成一个大规模的暴乱，死了很多人，我们两位作者当时就目睹这个现场，而且还发现在这个世界里面警察几乎是袖手旁观的。在这个例子里面警察已经是如此。到了孟买，当这些极端的、右翼的民族主义者印度教徒去屠杀一批伊斯兰教徒的时候，屠杀一批穆斯林的时候，有些警察甚至还在帮忙。这就是我们常常在印度看到一些情况，有的时候甚至警察或者政府会提供选举的选民登记册，好让对手可以看清楚我们要杀的人在哪里，可以按图索骥一个一个去宰。

为什么印度会搞成这个样子呢，这里面就提到，我们刚才讲印度右翼民主党，对他们来讲，印度的过去是被外来统治者羞辱的历史，而未来则掌握在能够复兴印度的骄傲，并且与伊斯兰基本教义派，自立与传教的基督教平起平坐，统一而又有战斗精神的印度教徒手中。他们觉得过去的印度教太分散，太没有组织，他们羡慕像天主教有梵蒂冈这样的情况，而且他们认为印度教就是用来定义印度人是什么人的宗教，尽管我们说过印度历史上的宗教信仰非常多元。

这就像有的人说，儒家才是中国唯一一个精神支柱，要用儒教来复兴中国，同时又用这种想法去鼓励我们的国主主义，民主主义，差不多在印度就发生这样的事情，然而这里面又说到，真实的情况远远要复杂的多。为什么呢？因为他在阿育陀城考察，这一对作者就发现当地人就算这些坚持信仰罗摩神，崇拜罗摩神的印度教徒，对于罗摩神是什么，跟自己的关系是什么，也有非常不一样的理解。

表面上看起来他们很好战，但实际上又发现有些人是真诚相信，有些人只是宣泄愤怒，甚至有人不把罗摩神当神，而是当成自己的兄弟，这是一个很奇怪对神的看法。不止如此，印度还有一个非常有名的事情，在国际上面算是劣迹斑斑的，那就是童工。

在这本书里面，他们访问了在印度的一个地毯大王，叫艾德华的这么一个人，他拥有非常多的地毯工厂是地毯业的大亨，但是地毯业这几年在印度遭到很大的挫折。为什么？这是因为很多的西方国家发起一些运动要杯葛印度地毯，这里面最大的一个组织叫（努格马音对）。为什么杯葛印度地毯，就说这个印度地毯用了大量的童工，那些小孩非常可怜，在非常热的天气底下，蹲在地上，不上学，不读书，牺牲健康，就在一天到晚十几个小时在那织地毯，那真是等于虐待儿童。

然后这里面就说到，我们的作者就问了，问题是童工越来越多，你要拿他们怎么办，他问当地一些地毯的厂长，他们说麻烦的是穷人等不到明天，今天对他们才重要，这就是这种情况下的经济现实，而当地的商人为什么这么讲呢？主要就是说你如果把孩子们都带出去不让他们上班，有两个问题要解决，第一他们上哪，印度说是全民有义务教育，但是事实上，它的基本教育在很多地方是不配套的，这些孩子不在工厂也没学可上。

第二，很多的家庭真的就是靠这些孩子养活，这里面就看到有一个例子，就是有一个父亲全家病的病，伤的病，全家老弱伤残，就只有一个小孩让他去地毯厂工作，结果西方人权斗士来了之后，他在那边哭求，让我们工作吧，要不然我们全家都饿死，那你说怎么办。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道 【主持人专区】

首播时间：周一至周五 17:05-17:15

重播时间：周二至周六 00:25-00:35

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